Перейти к содержимому


Как я уже говорил, я никогда не повторяюсь.




Фотография
- - - - -

Формы документов связанных с ТЭ


Сообщений в теме: 22

#1 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2008 - 16:20

В данной теме предлагается выкладывать для обсуждения различные документы, используемые при оказании транспортно-экспедиционных услуг, а именно: ваши «рыбы» договоров ТЭ, используемые вами формы экспедиторских документов, правила приемки-передачи груза и т.п.
Здесь же можно выложить для обсуждения отдельные условия, которые вы намереваетесь включить в договор ТЭ.


Очень прошу покритиковать приложенный проект договора ТЭ.
Если он не вызвал у вас замечаний, отпишитесь, пожалуйста, что все ОК. Тогда автору будет ясно, что он не сочинил какую-то глупость и эту рыбу можно использовать в практической деятельности.

Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал Alex King: 26 September 2008 - 19:34

  • 0

#2 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2008 - 19:46

..... и еще .....

6. СТОИМОСТЬ УСЛУГ И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

6.1. Клиент обязан в предусмотренном в Поручениях порядке, уплачивать причитающееся Экспедитору вознаграждение, а также возместить понесенные им в интересах Клиента расходы.
6.2. Если иное не предусмотрено Поручением:
6.2.1. В Поручении указывается согласованная Сторонами стоимость транспортно-экспедиционных услуг. Она носит ориентировочный характер и включает в себя возмещаемые Клиентом расходы и вознаграждение Экспедитора.
6.2.2. Вознаграждением Экспедитора является разница между Стоимостью транспортно-экспедиционных услуг и фактически понесенными Экспедитором расходами, но не менее 5 (пяти) % от стоимости транспортно-экспедиционных услуг.
6.2.3. До начала обработки определенной партии груза Клиент производит предварительную оплату в размере 100 (ста) % от стоимости транспортно-экспедиционных услуг.
6.3. В случае если в процессе оказания транспортно-экспедиционных услуг произойдет превышение ориентировочного (согласованного в Поручении) размера расходов Экспедитора либо возникнет необходимость в его превышении, Экспедитор имеет право по своему усмотрению:
6.3.1. Выставить Клиенту счет на предварительную оплату предстоящих дополнительных расходов в размере 100 (ста) % от стоимости предстоящих дополнительных расходов. При этом Экспедитор обязан письменно обосновать Клиенту необходимость указанных дополнительных расходов и их ориентировочный размер.
Указанный счет подлежит оплате в течение 5 (пяти) банковских дней от даты его выставления.
Экспедитор вправе приостановить исполнение предусмотренных Поручением обязанностей до даты оплаты счета и зачисления денежных средств на счет Экспедитора. В этом случае Клиент компенсирует Экспедитору расходы, связанные с приостановлением оказания услуг (хранение груза, простой транспортных средств, демередж контейнеров и т.д.).
6.3.2. Произвести необходимые расходы (либо заключить необходимые договоры) и после получения Экспедитором счетов от привлекаемых третьих лиц выставить Клиенту дополнительный счет, подлежащий оплате в течение 5 (пяти) банковских дней от даты его выставления.
6.4. К числу дополнительных расходов, подлежащих возмещению Клиентом, относятся расходы, вызванные:
6.4.1. Увеличением тарифов (ставок и т.п.) привлекаемых Экспедитором морских и речных портов, стивидорных компаний, складов, агентов паромных линий, железнодорожных тарифов ОАО «РЖД» и т.п. по отношению к тарифам, действовавшим на момент подписания Поручения;
6.4.2. Необходимостью привлечения третьих лиц для выполнения не предусмотренных Поручением работ/услуг;
6.4.3. Необходимостью оплатить сверхнормативное хранение грузов Клиента, простой транспортных средств под погрузкой/выгрузкой, демерредж контейнеров и т.п. (при отсутствии вины Экспедитора)
6.5. Фактическая сумма расходов Экспедитора, подлежащих возмещению Клиентом, и окончательный размер вознаграждения Экспедитора фиксируется в счете-фактуре. Счет-фактура выставляется на основании Акта сдачи-приемки выполненных работ.
6.6. Клиент самостоятельно и за свой счет обеспечивает получение оригиналов счетов, счетов-фактур и Актов сдачи-приемки выполненных работ. В случае организации отправки перечисленных документов Экспедитором, Клиент возмещает подтвержденные почтовые расходы Экспедитора на основании счета Экспедитора в течение 5 (пяти) банковских дней с момента выставления счета.
6.7. Если иное не предусмотрено Договором либо Поручением:
6.7.1. Если стоимость транспортно-экспедиторских услуг определена в Поручении в иностранной валюте, оплата производится в рублях РФ по курсу Центрального Банка Российской Федерации на день выставления счета-фактуры;
6.7.2. Расходы Экспедитора подлежат возмещению Клиентом в полном объеме с учетом входящего НДС (независимо от экспортного/импортного характера операции и т.д.);
6.7.3. Под фактом оплаты Клиентом счета понимается факт поступления денежных средств на расчетный счет Экспедитора. Банковская комиссия за перевод денежных средств, если она будет иметь место, относится на расходы Клиента.
  • 0

#3 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 September 2008 - 19:58

Коллеги, если кто-то до сих пор пользуется своими формами экспедиторских документов либо внес дополнения в минтрансовские, прошу поделиться либо выложить для всеобщего обсуждения.
Заранее благодарен: allkinngs@mail.ru
  • 0

#4 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 18:06

80 человек прочитали и никаких комментариев :D Обидно, однако.
Коллеги, если вы ознакомились с предложенными условиями договора и они не вызвали у вас замечаний, отпишитесь, пожалуйста, что все ОК. Тогда автору будет ясно, что он не сочинил какую-то глупость и эти условия можно включать в текст «типового» договора.

Заранее благодарен всем откликнувшимся.
  • 0

#5 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 October 2008 - 20:39

п. 6.7.1. - на дату выставления СЧЕТА.
  • 0

#6 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 16:30

Ребяты, а как насчет критики?
Было бы справедливо, скачав предложенную для ознакомления «рыбку», высказать мнение или выложить что-то свое. Призываю вас к более активному участию в обсуждении и рыбообмене. Лучше прочитать о своих ошибках здесь, чем в отзыве на ваше исковое.
  • 0

#7 marina mirabella

marina mirabella
  • Новенький
  • 101 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 16:44

Alex King сказал(а) 5.09.2008 - 10:20:

В данной теме предлагается выкладывать для обсуждения различные документы, используемые при оказании транспортно-экспедиционных услуг, а именно: ваши «рыбы» договоров ТЭ, используемые вами формы экспедиторских документов, правила приемки-передачи груза и т.п.
Здесь же можно выложить для обсуждения отдельные условия, которые вы намереваетесь включить в договор ТЭ.


Очень прошу покритиковать приложенный проект договора ТЭ.
Если он не вызвал у вас замечаний, отпишитесь, пожалуйста, что все ОК. Тогда автору будет ясно, что он не сочинил какую-то глупость и эту рыбу можно использовать в практической деятельности. 

Заранее благодарен всем откликнувшимся.



в прембулу включить, а вместе именуемые "Стороны"

Добавлено в [mergetime]1224844973[/mergetime]

Alex King сказал(а) 5.09.2008 - 10:20:

В данной теме предлагается выкладывать для обсуждения различные документы, используемые при оказании транспортно-экспедиционных услуг, а именно: ваши «рыбы» договоров ТЭ, используемые вами формы экспедиторских документов, правила приемки-передачи груза и т.п.
Здесь же можно выложить для обсуждения отдельные условия, которые вы намереваетесь включить в договор ТЭ.


Очень прошу покритиковать приложенный проект договора ТЭ.
Если он не вызвал у вас замечаний, отпишитесь, пожалуйста, что все ОК. Тогда автору будет ясно, что он не сочинил какую-то глупость и эту рыбу можно использовать в практической деятельности. 

Заранее благодарен всем откликнувшимся.


в п.6.2 - считаю, что стоимость не может быть ориентировочной. если произошли изменения в объеме оказываемых услуг - стороны согласовывают новую стоимость в доп.соглашении. :D

Добавлено в [mergetime]1224845096[/mergetime]

Alex King сказал(а) 5.09.2008 - 10:20:

В данной теме предлагается выкладывать для обсуждения различные документы, используемые при оказании транспортно-экспедиционных услуг, а именно: ваши «рыбы» договоров ТЭ, используемые вами формы экспедиторских документов, правила приемки-передачи груза и т.п.
Здесь же можно выложить для обсуждения отдельные условия, которые вы намереваетесь включить в договор ТЭ.


Очень прошу покритиковать приложенный проект договора ТЭ.
Если он не вызвал у вас замечаний, отпишитесь, пожалуйста, что все ОК. Тогда автору будет ясно, что он не сочинил какую-то глупость и эту рыбу можно использовать в практической деятельности. 

Заранее благодарен всем откликнувшимся.


В заключительные положения включить пункт - все приложения являются неотъемлемой частью настоящего договора
  • 0

#8 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 October 2008 - 17:04

Не согласен.
В ТЭ не может быть одной ставки (тарифа и т.п.). Всегда есть вознаграждение, размер которого может быть зафиксирован, и подлежащие возмещению расходы. Размер последних экспедитор не знает, может только приблизительно рассчитать и сообщить клиенту.
Нормальной является ситуация, когда «изменения в объеме оказываемых услуг» не происходят, а размер расходов существенно увеличивается. Например, увеличение ж/д тарифов, ставок фрахта в период оказания услуг. Обоснованные дополнительные расходы также подлежат возмещению, например, перетарка.
ИХМО стороны не могут согласовать в договоре, что размер расходов экспедитора не должен превышать ХХХ рублей. Клиент обязан возместить все обоснованные расходы.
В моем случае многие договоры подлежат исполнению в течение 2-3 лет от даты подписания, за это время многое меняется.
ИХМО если есть ставка, включающая в себя вознаграждение + расходы, ее размер всегда носит ориентировочный характер.

"В заключительные положения включить пункт - все приложения являются неотъемлемой частью настоящего договора" - зачем? Это указано в Правилах
  • 0

#9 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 19:46

Alex King а какой юридической силой будет обладать соглашение сторон об ориентировочной стоимости ТЭ услуг?
Как я понимаю, если стороны заведомо пишут о том, что цена в договоре - ориентировочная, это все равно что ее нет.
Либо надо прописывать порядок и основания изменения цены (а может быть и порядок согласования). Понятно, что экспедитор не может отвечать за увеличение тарифов перевозчиков. Тогда, может быть имеет смысл включать в договор только условие о вознаграждении, устанавливая порядок определения его размера (как это делаете вы, что абсолютно верно на мой взгляд) - то есть определенный процент от фактических и подтвержденных расходов.
  • 0

#10 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 20:07

Kosyakman сказал(а) 21.11.2008 - 12:46:

Alex King а какой юридической силой будет обладать соглашение сторон об ориентировочной стоимости ТЭ услуг?
Как я понимаю, если стороны заведомо пишут о том, что цена в договоре - ориентировочная, это все равно что ее нет.
Либо надо прописывать порядок и основания изменения цены (а может быть и порядок согласования). Понятно, что экспедитор не может отвечать за увеличение тарифов перевозчиков. Тогда, может быть имеет смысл включать в договор только условие о вознаграждении, устанавливая порядок определения его размера (как это делаете вы, что абсолютно верно на мой взгляд) - то есть определенный процент от фактических и подтвержденных расходов.



Я с Вами категорически согласен.
Но! Все серьезные договоры заключаются нами на основании выигранных тендеров. На этих тендерах мы должны показать некую сумму, которую клиент учитывает в своем бюджете. Конечно, это неправильно и все это понимают.
А как Вы предлагаете клиенту выбирать экспедитора с точки зрения цена-качество???
Клиент прекрасно знает о возможных дорисовках и поэтому стремится зафиксировать для экспедитора некую планку – ориентир. Если хотите, это «пацанское» соглашение: «Вот тебе, Федя, бюджет на реализацию проекта и осваивай его, как посчитаешь нужным (да1леко не все расходы можно и нужно показать по-белому), но превысить его не моги. Коли превысишь – спрос с тебя будет суровый. А коли нет - предоставь подтверждающие документы, цепляться никто не станет.

З.Ы. Мечта любого экспедитора – вознаграждение + сколько потратишь (без предварительного обсуждения).


Добавлено в [mergetime]1227276473[/mergetime]
ИХМО согласованный размер предстоящих расходов ВСЕГДА носит «ориентировочный характер». Строго зафиксированным может быть только размер вознаграждения экспедитора.

У Вас есть еще какие-нибудь замечания по тексу договора?
  • 0

#11 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 20:35

Alex King
По тексту замечания (если таковые будут) выскажу после внимательного прочтения (то бишь чуть позже) :D

А по поводу того, что Клиент желает видеть некий "потолок" совершенно согласен с Вами. В принципе ничего в этом криминального нет, ведь и экспедитор и клиент предполагаются предпринимателями (то есть в любом случае должны принимать на себя коммерческие риски), а Экспедитор к тому же - если можно так выразится - профессиональный участник соответствующей сферы. Поэтому вполне логично, что ориентировочно можно сказать стоимость тех или иных услуг. Тут получается по аналогии с подрядом приблизительная цена, но для подряда ГК предусматривает механизм урегулирования связанных с изменением цены последствий.
Плюс клиенты всегда боится что экспедитор искусствено накрутит расходов. Нужен какой-то баланс интересов :D вопрос интересный.
  • 0

#12 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 21:21

Kosyakman сказал(а) 21.11.2008 - 13:35:

Alex King
По тексту замечания (если таковые будут) выскажу после внимательного прочтения (то бишь чуть позже) :D

А по поводу того, что Клиент желает видеть некий "потолок" совершенно согласен с Вами. В принципе ничего в этом криминального нет, ведь и экспедитор и клиент предполагаются предпринимателями (то есть в любом случае должны принимать на себя коммерческие риски), а Экспедитор к тому же - если можно так выразится - профессиональный участник соответствующей сферы. Поэтому вполне логично, что ориентировочно можно сказать стоимость тех или иных услуг. Тут получается по аналогии с подрядом приблизительная цена, но для подряда ГК предусматривает механизм урегулирования связанных с изменением цены последствий.
Плюс клиенты всегда боится что экспедитор искусствено накрутит расходов. Нужен какой-то баланс интересов :D вопрос интересный.


Как вариант достижения баланса:

«Ориентировочная сумма расходов» = 10 рублей
Вознаграждение экспедитора = 2 рубля
Если «Ориентировочная сумма расходов» окажется выше 10 рублей, вознаграждение экспедитора = 10 копеек.
+ условия, ограничивающие экспедитора в дорисовках, например, предварительное согласование допрасходов и т.п.


Добавлено в [mergetime]1227280884[/mergetime]
При этом нельзя забывать, что у экспедитора могут быть расходы, которые он не сможет подтвердить.
  • 0

#13 kosyakman

kosyakman

    планктон

  • Старожил
  • 1427 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 November 2008 - 23:21

Цитата

При этом нельзя забывать, что у экспедитора могут быть расходы, которые он не сможет подтвердить.


Какие, например? Оч. интересно :D

Я думаю, эти "неподтверждаемые" расходы должны закладываться в вознаграждение Экспедитора.
  • 0

#14 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 November 2008 - 03:34

Kosyakman сказал(а) 21.11.2008 - 16:21:

Цитата

При этом нельзя забывать, что у экспедитора могут быть расходы, которые он не сможет подтвердить.


Какие, например? Оч. интересно :D

Я думаю, эти "неподтверждаемые" расходы должны закладываться в вознаграждение Экспедитора.


Иногда это ОЧЕНЬ большие суммы.
В качестве примера могу привести (в отдельных случаях):
1. Согласование с РЖД «окон» для перевозки непростых грузов по ж/д путям;
2. Получение разрешений на перевозку тяжеловесных грузов;
3. Решение бесконечных «таможенных вопросов».
и т.д. и т.п.
  • 0

#15 Ryabov

Ryabov
  • Partner
  • 446 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2009 - 15:42

В принципе договор неплохой. Но не понятно каким образом экспедитор принимает груз, и принимает ли его вообще. Если следовать букве закона должна выдаваться экспедиторская расписка, однако в договоре упоминание о ней отсутствует. Могу предположить, что грузы фактически принимают перевозчики, но в таком случае экспедитор выпадает из договора перевозки, так как вряд будет фигурировать в составленных при приеме груза накладных.

Именно эта проблема мучает меня многие месяцы, а может и годы. Мои клиенты по совершенно понятным причинам не могут выдавать экспедиторские расписки и составлять накладные с перевозчиками, указывая себя в качестве грузоотправителей. Этого, на сколько мне известно, ни делает ни один экспедитор, работающий по тендерам, так как все клиенты вешают полную ответственность на экспедитора и требуют выдачи доверенностей на представителей транспортных организаций, либо тупо ставят перевозчиком в накладной экспедитора. Сейчас получается, что крупные экспедиторы фактически таковыми не являются, так как самая распространенная схема работы через привлечение субэкспедиторов, либо водителей-индивидуалов, это я про автомобильные перевозки по россии. В случае международных перевозок дешевле привлекать иностранных перевозчиков, и опять же экспедитор выпадает из договора перевозки, несмотря на оплату перевозки от своего имени, и все по причине составленной без экспедитора накладной, которая как известно и является подтверждением договора перевозки со всеми вытекающими последствиями.

Так что меня сильно интересует как решить вышеописанную проблему.
  • 0

#16 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 January 2009 - 16:42

Эта одна из актуальных проблем российского экспедирования.
В нашем случае экспедиторская расписка, как правило, выдается. Однако, мои доводы, что грузоотправителем в данном случае должен выступать именно экспедитор (в ТТН и т.п.), понимания у менеджеров не находят.
Кстати, не всегда услуги экспедитора предполагают принятие им груза.

Что касается выдачи экспедитором доверенности перевозчику. На мой взгляд, это не правильно, т.к. в этом случае не понятен статус самого перевозчика. Как правило, не фиксируется момент передачи перевозчику груза от экспедитора для осуществления соответствующей перевозки.
Опять возвращаемся к тому, что для перевозчиков и прочих лиц именно экспедитор должен выступать в качестве грузоотправителя.

Буду очень благодарен, если кто-нибудь обоснует противоположную позицию и докажет, что формально я не прав.
  • 0

#17 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 23:15

Цитата

3.5.1. Принятие груза у грузоотправителя и сдача груза грузополучателю производятся согласно Поручению и маркировке по количеству фактически передаваемых грузовых мест (без проверки и пересчета их внутреннего содержимого), а также массы груза;


к чему относится выделенное?

Добавлено немного позже:

Цитата

3.6.1. Поступающий на транспортно-экспедиторское обслуживание груз по своим физико-химическим свойствам, упаковке и маркировке должен соответствовать действующим на территории соответствующего государства требованиям к перевозке (перевалке, креплению и хранению) таких грузов;

как клиент будет соблюдать данное требование?
  • 0

#18 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 January 2009 - 23:39

Tony V сказал(а) 29.01.2009 - 16:15:

Цитата

3.5.1. Принятие груза у грузоотправителя и сдача груза грузополучателю производятся согласно Поручению и маркировке по количеству фактически передаваемых грузовых мест (без проверки и пересчета их внутреннего содержимого), а также массы груза;


к чему относится выделенное?

Добавлено немного позже:

Цитата

3.6.1. Поступающий на транспортно-экспедиторское обслуживание груз по своим физико-химическим свойствам, упаковке и маркировке должен соответствовать действующим на территории соответствующего государства требованиям к перевозке (перевалке, креплению и хранению) таких грузов;

как клиент будет соблюдать данное требование?



к чему относится выделенное?

Написано криво. Правильно читать: «Принятие груза у грузоотправителя и сдача груза грузополучателю производятся согласно Поручению и маркировке по количеству фактически передаваемых грузовых мест (без проверки и пересчета их внутреннего содержимого, а также массы груза)»

как клиент будет соблюдать данное требование?

А как это будет делать экспедитор, который не имеет рычагов давления на грузоотправителя (если это не клиент)? Клиенты отказываются нести дополнительные расходы на адекватную упаковку, времени на согласования нет. А потом – все шишки на экспедитора.
  • 0

#19 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 January 2009 - 15:30

Цитата

Написано криво

значит я правильно понял

Цитата

А как это будет делать экспедитор, который не имеет рычагов давления на грузоотправителя (если это не клиент)?

из договора разве видно, что клиент - не грузоотправитель
  • 0

#20 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 March 2010 - 17:10

Коллеги, прошу поделиться болванкой двуязычного (английский-русский) договора ТЭ с иностранным экспедитором. Очень надо, а времени доводить до ума существующий совсем нет.

Прошу скинуть на мыло: allkinngs@mail.ru
  • 0

#21 MaxaM

MaxaM
  • продвинутый
  • 495 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2010 - 17:19

п. 5.3. В случае мотивированного отказа Клиента от приемки оказанных услуг Сторонами составляется Акт сверки с перечнем необходимых доработок и сроков их выполнения.
Акт сверки с перечнем доработок???
может быть стоит его как-то подругому назвать, рекламационный ...
  • 0

#22 Alex King

Alex King
  • Старожил
  • 2571 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 August 2010 - 17:37

ИХМО, название не принципально.
  • 0

#23 sierge

sierge
  • ЮрКлубовец
  • 139 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 December 2010 - 11:19

Кстати в каком то договоре видел "Доверенность экспедитора на водителя на право получение груза, переданная клиенту вляется экспедиторской распиской" =)
На 99% думаю, суд согласится с этим утверждением если что.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных