Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Приватизация земель общего пользования


Сообщений в теме: 37

#1 Василий Урал

Василий Урал
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2008 - 17:15

Уважаемые коллеги, добрый день!
Ситуация такая: имеем здание в собственности и земельный участок площадью 1000 квадратов в аренде. В постановлении главы о предоставлении участка в аренду указано, что 20 из них- это земли общего пользования, однако ни в договоре аренды, ни в кадастровом паспорте больше упоминаний о землях общего пользования нет.
Суд отказал в приватизации всего участка полностью, сославшись только на эти злосчастные 20 метров.
Я нашел очень аргументированное мнение профессора, доктора юридических наук В. Лапача в статье «ПРИВАТИЗАЦИЯ ЗЕМЕЛЬ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ»: «по сути дела, земельные участки общего пользования приобретают свой особый статус не прямо, а только опосредованно, через связь с землей определенных в законе элементов коммунальной инфраструктуры (площади, улицы, проезды, автомобильные дороги, набережные, скверы, бульвары, пляжи) или природных объектов (закрытые водоемы). Другими словами, правовой режим общего пользования земельные участки приобретают не сами по себе, а лишь в силу наличия на них определенных, указанных в законе объектов или элементов инфраструктуры, к которым и должен быть обеспечен беспрепятственный доступ для любого лица… Может ли земельный участок, переданный в аренду собственнику приватизированного здания или сооружения на нем, продолжать считаться участком в общем пользовании? Ведь согласно общему определению договора аренды (ст. 606 ГК) имущество передается во временное владение и пользование именно арендатору, а не в общее пользование неопределенному кругу лиц! Совершенно очевиден правовой парадокс, при котором арендатор земельного участка общего пользования оплачивал бы не только свое пользование участком, но и пользование этим участком любым и каждым. Таких конструкций гражданское право до сих пор не знало. Вот и получается, что если земельный участок арендован собственником находящихся на нем строений, такой участок не может сохранять статус участка общего пользования, поскольку у него появляется единственный пользователь - арендатор. А если такой единственный пользователь теоретически и практически возможен, какой смысл запрещать выкуп соответствующего участка, если интересы муниципального сообщества могут быть обеспечены путем установления постоянного публичного сервитута?»
Вопрос в том- суды придерживаются такого же мнения? Есть ли у кого такая практика
:D

Сообщение отредактировал Василий Урал: 05 September 2008 - 17:16

  • 0

#2 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7345 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2008 - 17:56

Василий Урал,

20 из них- это земли общего пользования, однако ни в договоре аренды, ни в кадастровом паспорте больше упоминаний о землях общего пользования нет.

Так по кадастровому паспорту ЗУ какова его площадь и разрешенное использование?
  • 0

#3 Василий Урал

Василий Урал
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 September 2008 - 22:07

Василий Урал,

20 из них- это земли общего пользования, однако ни в договоре аренды, ни в кадастровом паспорте больше упоминаний о землях общего пользования нет.

Так по кадастровому паспорту ЗУ какова его площадь и разрешенное использование?



площадь земельного участка по кдастровому паспорту - 1000 кв.метров
Категория земель- земли населенных пунктов
разрешенное использование-для эксплуатации нежилого здания
  • 0

#4 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2011 - 01:45

см.пункт 12 ст. 85 ЗК
приватизировать землю общего пользования нельзя
как вариант отмежевать проблемную часть участка
и приватизировать без нее

Сообщение отредактировал Jazzanova: 14 January 2011 - 01:46

  • 1

#5 Амир

Амир
  • продвинутый
  • 948 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2011 - 10:16

Василий Урал
Согласен с Jazzanova, мнение профессора к статье ЗК не пришьешь. Если у Вас будет практика то выложите её пожалуйста. В такой ситуации очень многие арендаторы земельных участков у кого 8 мкв. у кого больше и всем для приватизации необходимо рамежевать участки выделев проблемные.
А так стандартный ответ будет выглядеть так
Федеральный закон от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ
"О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации"
Статья 3
7. Со дня введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации приватизация зданий, строений, сооружений, в том числе зданий, строений, сооружений промышленного назначения, без одновременной приватизации земельных участков, на которых они расположены, не допускается, за исключением случаев, если такие земельные участки изъяты из оборота или ограничены в обороте.

Градостроительный кодекс Российской Федерации от 29 декабря 2004 г. N 190-ФЗ
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе
В целях настоящего Кодекса используются следующие основные понятия:
11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков, на которых расположены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения (далее - линейные объекты);

Земельный кодекс Российской Федерации от 25 октября 2001 г. N 136-ФЗ
Статья 27. Ограничения оборотоспособности земельных участков
1. Оборот земельных участков осуществляется в соответствии с гражданским законодательством и настоящим Кодексом.
2. Земельные участки, отнесенные к землям, изъятым из оборота, не могут предоставляться в частную собственность, а также быть объектами сделок, предусмотренных гражданским законодательством.
Земельные участки, отнесенные к землям, ограниченным в обороте, не предоставляются в частную собственность, за исключением случаев, установленных федеральными законами.
3. Содержание ограничений оборота земельных участков устанавливается настоящим Кодексом, федеральными законами.

Статья 85. Состав земель населенных пунктов и зонирование территорий
12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.

Сообщение отредактировал Амир: 14 January 2011 - 10:17

  • 0

#6 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2011 - 13:07

Jazzanova, Амир, не согласен.
разрешенное использование участка - для эксплуатации нежилого здания. если удастся доказать, что на участке нет объектов коммунальной городской инфраструктуры, которые перечислены в ч. 12 ст. 85 ЗК, то вполне можно будет суд убедить в том, что участок подлежит приватизации целиком и полностью, без размежевания.

См. ПОСТАНОВЛЕНИЕ ФАС ЦО от 10 сентября 2010 г. по делу N А54-6507/2009-С18:
"Кроме того, как правильно указал арбитражный суд, территорией общего пользования в соответствии с частью 12 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации являются территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, скверы, бульвары).
Между тем, часть земельного участка в контуре (ф-х-Е-А-ф) нельзя признать территорией общего пользования, которой беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц, поскольку с момента ввода сооружения (автостоянки) в эксплуатацию (акт от 1 февраля 2003 года) оно используется собственником для предпринимательской деятельности и доступ на его территорию ограничен собственником объекта недвижимости. Оснований для переоценки указанных выводов суда, подтвержденных соответствующими доказательствами, в кассационной инстанции не имеется".

См. также Определение ВС РФ от 27 октября 2009 г. N 11-В09-19:
"Суд, установив, что домовладением, расположенным на спорном земельным участке, С. совместно с братом владеет с 21 июня 1990 г. в порядке наследования, не применил к отношениям сторон названные нормы Земельного кодекса Российской Федерации и Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации". При этом суд сослался на то, что часть спорного земельного участка находится в створе красных линий в составе проекта микрорайона "Западное Заречье", поэтому является земельным участком общего пользования, который не подлежит приватизации в силу пункта 12 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации.
Однако судом не учтено, что приведенные нормы Земельного кодекса Российской Федерации и пункта 4 статьи 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации" не содержат положений, ограничивающих право гражданина на бесплатное получение в собственность земельного участка, на котором находится принадлежащий ему на праве собственности объект недвижимости, в случае планируемого размещения на этом земельном участке объектов капитального строительства, дорог, улиц и т.д., то есть отнесения его к земельным участкам общего пользования.
Что касается ссылки суда на пункт 12 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации в обоснование отказа С. в приватизации спорного земельного участка, то судом дано неправильное толкование данной правовой нормы. Данная норма не допускает приватизации земельных участков общего пользования уже занятых площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами общего пользования. Как указывается в надзорной жалобе, каких-либо объектов общего пользования на спорном земельном участке не имеется. Таким образом, судом первой и кассационной инстанций при рассмотрении настоящего дела было допущено существенное нарушение норм материального права, выразившееся в неправильном толковании норм пункта 12 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации и неприменении статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации и пункта 4 статьи 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса Российской Федерации", что повлияло на исход дела".

См., кроме того, Постановление ФАС СКО от 19 января 2006 года Дело N Ф08-6405/2005:
"Согласно кадастровому плану разрешенным использованием земельного участка является эксплуатация АЗС, благоустройство и организация подъездов к станции. Из описания земельного участка, являющегося приложением N 1 к договору аренды, и кадастрового плана следует, что он расположен в пределах красных линий (охранной зоне подземных и инженерных коммуникаций).
Общество неоднократно обращалось к администрации с просьбой заключить договор купли-продажи земельного участка. Бездействие администрации послужило основанием предъявления рассматриваемого заявления.
В соответствии с пунктами 11 и 12 статьи 1 Градостроительного кодекса Российской Федерации территории общего пользования - это территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, скверы, бульвары) и границы которых обозначены красными линиями. В силу пункта 12 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, закрытыми водоемами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации. Суд апелляционной инстанции пришел к выводу, что возведенное в установленном порядке строение на земельном участке общего пользования изменяет назначение таких земель. Земельный участок перестает быть территорией общего пользования в смысле, придаваемом этому понятию Градостроительным кодексом Российской Федерации. Поскольку со строительством и вводом в эксплуатацию АЗС земельный участок используется для целей АЗС - реализации бензина потребителям, то довод администрации о запрете приватизации земельного участка со ссылкой на пункт 12 статьи 85 Земельного кодекса Российской Федерации следует отклонить".

Это еще если не залезать подробно в исследование вопроса, каким образом часть участка отнесена к землям общего пользования, а именно: соблюдена ли процедура утверждения ПДП с красными линиями. А то там тоже те еще варианты возможны...
  • 0

#7 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2011 - 01:33

Stoner - почти убедил
но если красные линии установлены до даты выдачи разрешения на строительство, тогда застройка произведена с нарушением градостроительных требований

Сообщение отредактировал Jazzanova: 17 January 2011 - 01:34

  • 0

#8 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2011 - 12:45

Как правило, орган, который устанавливает красные линии, утверждая ПДП, и орган, выдающий разрешение на строительство - одно лицо.
Указанное обстоятельство несколько, так сказать, нивелирует проблематику нарушения градостроительных требований в указанном случае, нет?
  • 0

#9 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2011 - 14:14

может и нивелирует, хотя в части 1 ст. 222 ГК на этот счет ничего обнадеживающего нет

Сообщение отредактировал Jazzanova: 17 January 2011 - 14:14

  • 0

#10 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2011 - 14:57

с практической точки зрения малозначимое обстоятельство, ибо, как запахнет жареным, можно делить ответственность с ОМС, предлагая ему, в свою очередь, в рамках своих компетенций подвинуть красную линию
  • 0

#11 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2011 - 19:48

При рассмотрении спора по самовольной постройке суд устанавливает факт несоответствия объекта застройки градостроительным требованиям.
Все остальное (красные линии подвинуть и т.д.) в порядке регресса, велком, но в рамках другого судебного дела.
  • 0

#12 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 January 2011 - 12:33

велком, но в рамках другого судебного дела

ну, это уже технические подробности: здесь рассмотрение по заявлению о самоволке приостанавливаем, там подвигаем...
  • 0

#13 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2011 - 12:46

Stoner,
все эти потуги имхо излишни
топик стартер указал, что часть земли по факту имеет статус земель общего пользования
а приватизация таких земель запрещена
см. часть 8 ст. 28 фз о приватизации
кароче - не стоит вводить себя в заблуждение, а также других пользователей
  • 0

#14 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2011 - 19:11

кароче - не стоит вводить себя в заблуждение, а также других пользователей

ага, и в Верховный суд напишите, чтоб пользователей Юрклуба в заблуждение не вводили насчет потуг
а топикстартер "по факту" ничего не писал, он писал, что

В постановлении главы о предоставлении участка в аренду указано, что 20 из них- это земли общего пользования

в постановлении и "по факту" - две большие разницы, тем более он еще писал, что

ни в договоре аренды, ни в кадастровом паспорте больше упоминаний о землях общего пользования нет.

все эти потуги имхо излишни

имхо, нет
я потому такой борзый, что у меня сейчас в арбитраже дело по приватизации участка с такими же вот исходными данными, да еще в договоре аренды про земли общего пользования.
и пока все вроде получается, ОМС даже выходит с предложением приватизации, не дожидаясь решения арбитража...
  • 0

#15 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 01:08

определение ВС РФ, которое вы привели, оставлю без комментариев
видимо в этот день была магнитная буря в здании суда
Еще раз
ст. 28 закона о приватизации
8. Отчуждению в соответствии с настоящим Федеральным законом не подлежат земельные участки в составе земель:
общего пользования
(площади, улицы, проезды, автомобильные дороги, набережные, парки, лесопарки, скверы, сады, бульвары, водные объекты, пляжи и другие объекты)
Таким образом достаточно установления факта отнесения участка к землям общего пользования, что подтверждается красными линиями в проекте планировки территории - для отказа в приватизации.
пункт 12 ст. 85 ЗК см выше
Теперь пункт 1 ст. 36 ЗК
Если иное не установлено федеральными законами, исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица - собственники зданий, строений, сооружений. Указанное право осуществляется гражданами и юридическими лицами в порядке и на условиях, которые установлены настоящим Кодексом, федеральными законами.
Иное в данном случае федеральным законом установлено. Так, что подобная приватизация вне правового поля.
Право аренды собственник здания оформить может, но не приватизировать.
  • 0

#16 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 12:36

В силу ч.12 ст. 85 ЗК под участками общего пользования понимаются участки, ЗАНЯТЫЕ площадями и т.п. Если удается доказать, что они не заняты этими объектами коммунальной инфраструктуры, то вполне неплохие шансы есть на оспаривание отказа в приватизации. И буря магнитная была не только в ВС, я ведь из арбитражные акты цитирую выше.
Я, впрочем, согласен с Вами в том, что дискуссия себя исчерпала: Вы по-своему правы; у меня ж своя, пусть и магнитно-аномальная, правда :laugh:
Я вот еще что хотел бы обсудить: те ограничения в пользовании, которые появляются на части арендуемого участка вследствие его нахождения за красными линиями, - они подлежат ли отражению в кадастровом паспорте участка? Например, в порядке, предусмотренном ст. 56 ЗК?
  • 0

#17 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 16:02

И лично мне правда Stonerа кажется более правдивой :)
Красных линий налепили прямо на существующие объекты недвижимости, принадлежащие частным лицам. Просто автоматом, ничего под этими участками общественого нет.
Сам я не пробовал обжаловать отказ в приватизации таких участков, но при наличии положительной практики обязательно займусь.
  • 0

#18 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 18:02

Stoner
по итогам Вашей практики плз выложите результат

И лично мне правда Stonerа кажется более правдивой :)
Красных линий налепили прямо на существующие объекты недвижимости, принадлежащие частным лицам. Просто автоматом, ничего под этими участками общественого нет.
Сам я не пробовал обжаловать отказ в приватизации таких участков, но при наличии положительной практики обязательно займусь.

ну вообщем то генпланирование на то и создано
лепят красные линии архитекторы, чтобы дорогу построить
стоит домишко.
Ок, он изымается, а собственнику выплачивается компенсация. Если же приватизировать участки,
то изъятие бюджету обойдется дороже. То есть с точки зрения государственного мышления
подобная практика пагубна.
Кроме того, как уже отмечалось, надо оценить, что возникло раньше как юридический факт, домик, или красные линии. Хотя по мне, так независимо от этого факта, собственнику здания необходимо отдавать в этих случаях участок в аренду, но не в собственность.
ждем практику от Stoner
  • 0

#19 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 January 2011 - 18:49

По придорожному сервису все автоматом в красных линиях.
Если что то хотят изымать пусть резервируют как положено, иначе получается что у нас полгорода зарезервировано.
  • 0

#20 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2011 - 01:57

порядок резервирования в ЗК появился несколько лет назад
до этого полный бардак
приватизировали, все что можно
но согласитесь криво, когда приватизируют за копье
а затем через несколько лет выкупают для строительства муниципальной трассы, оплачивая рыночную цену из бюджета
как минимум - это нерационально с точки зрения государства
частный же интерес в данном случае понятен
  • 0

#21 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 January 2011 - 23:40

дык эта... мы за частный же интерес и рубимся. ну, в смысле, за бабло :D
практику дожму- скину желающим в личку.
  • 0

#22 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2011 - 14:58

Такую риторику можно использовать не разделяя земли на общего пользования и нет.
В любом случае курс государства максимальный выкуп частными собственниками, на это и цены.
И при необходимости выкупить обратно - будте добры по рынку.
Так раньше Лужок в Москве по максимому затруднял выкуп именно так рассуждая.
  • 0

#23 Jazzanova

Jazzanova

    шерман или маншер - без разницы

  • Старожил
  • 5653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 January 2011 - 16:13

Вот пример с химкинским лесом и дублером е95
вырубают лес, потому, что его изымать не нужно. Лес вырезают, потому что никто заранее не зарезервировал земли и не прекратил процесс приватизации зарезервированных земель.
Другой вариант прокладки трассы предполагал выкуп ранее приватизированных земель с постройками, что снижало рентабельность проекта.
Конфликт частного интереса и общественного.
По меньшей мере неразумно позволять частникам выкупать землю по пониженным расценкам, там, где запроектирована, скажем трасса, или прокладка инженерных сетей общего пользования.
В итоге получается абсолютно ущербная сделка buyback, когда земля приватизируется за жалкие проценты от ее кадастровой стоимости, а затем выкупается государством за 100 % рыночной стоимости. Это свого рода земельный гринмэйл. Удивительно, что у суда хватает мудрости поддерживать, его. Он что в доле?

Сообщение отредактировал Jazzanova: 24 January 2011 - 16:14

  • 0

#24 grin095

grin095
  • Старожил
  • 2541 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 12:42

Опять приходим к существованию вполне себе законных процедур - резервирования :)
Если трасса запроектирована.
Но ограничивают к выкупу не только такие участки, а в прицнипе земли в границах красных линий, даже если там не запроектировано ничего.
  • 0

#25 Stoner

Stoner
  • Старожил
  • 2066 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 January 2011 - 12:43

Jazzanova,
не стоит смешивать выкуп, резервирование земель, Химкинский лес и тетку из Казани, которой отказали в выкупе участка, потому что "творчески" до этого провели красную линию. А то в ответ так и тянет свалить в одну кучу Ваш бэкбай и бабос, попиленный на стройках века - туда не жалко было вбухать безконтрольно миллиарды, а выкупить приватизированные земли для "дублера а95" - нерентабильно, вишь ты...
красные линии то и дело идут по постройкам, притом тем постройкам, которые возникли до того, как генплан или ПДП утвердили - это действительно проблема для очень многих собственников объектов недвижимости, желающих приватизировать участки. им про Химкинский лес - мимо кассы рассказывать, они тупо ст. 36 читают и не поймут, с какой такой стати часть их участка отнесена к землям общего пользования. В продолжение своей текущей истории с арбитражом: ОМС, видя, что на участке действительно нет элементов, отнесенных ч. 12 ст. 85 ЗК к участкам общего пользования, предлагает выкупить земельный участок целиком, пойдя на мировое соглашение. при этом глядь, в проекте договора купли-продажи - обременение на треть участка, в связи с... его нахождением частичным на землях общего пользования, за красными линиями. то есть выходит, что проще прописать в договоре купли-продажи прямое нарушение земельного законодательства, чем поднапрячься и красную линию перенести! а Вы говорите, гринмэйл :)

Сообщение отредактировал Stoner: 25 January 2011 - 12:44

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных