Сообщений в теме: 89

[mashinka]

Добрый день, коллеги подскажите пожалуйста как юридически отмазаться от банка чтобы он не повысил процент по уже действующему кредиту? Мы лизинговая организация и теперь получается если процент увеличивается мы должны увеличивать суммы договора своим лизингополучателям, а нам бы этого очень не хотелось.

[Aleksey S.]

Как я знаю все банки в своих типовых договорах прописывают примерно следующее: "В случае изменения ставки рефинансирования ЦБ РФ Банк вправе в одностороннем порядке увеличить процент по кредитному договору...и т.д."
если вдруг такое в вашем договоре не прописано "что мало вероятно", банк не может в одностороннем порядке увеличить процентную ставку!

[SilentLaw]

mashinka

как юридически отмазаться от банка чтобы он не повысил процент по уже действующему кредиту?

Если по договору у банка есть право повышать проценты, то, в общем случае, - никак.
В конкретно Вашем - нужно читать договор. Некоторые банки практикуют включение в договор условия о том, что если они повышают %, то у заёмщика есть право в течение какого-то (определённого в договоре) срока возвратить кредит на условиях прежней ставки.

[Андрей Б.]

Пришло седня уведомление из банка, что поднимают проценты с 12 годовых до 18. Сумма кредита приличная...
В договоре формулировка:
При изменении конъюнктуры рынка кредитных ресурсов, кредитной политики Банка, изменении ставки рефинансирования ЦБ, ставо на рынке межбаносвих кредитов, Банк вправе ...изменить размер процентной ставки.

При этом на скольо изменить - не сказано.

Как можно поломать этот пункт? Как думается, можно попытаться попросить банк предоставить до-ва всего вышеперечисленного...как примеру доказать изменение конъюнктуры и кред. политики?
Что скажете?

[помело]

Андрей Б.

уведомление из банка

из какого?

[Андрей Б.]

помело

из какого?

абсолют

[///]

Андрей Б.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 26 января 1994 г. N ОЩ-7/ОП-48
ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ИСПОЛНЕНИЕМ,
ИЗМЕНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ КРЕДИТНЫХ ДОГОВОРОВ
2. Наличие оснований, с которыми по условиям кредитного договора связана возможность одностороннего изменения банком размера платы (процентов) за кредит, должно быть доказано банком.Коммерческий банк обратился к частному предприятию с иском о взыскании задолженности и процентов по кредитному договору.
Арбитражным судом определено, что истец требовал уплатить проценты в размере, превышающем установленный в договоре. В обоснование своих требований истец ссылался на то, что договором, заключенным между истцом и ответчиком, предусматривалось право банка изменить размер платы за пользование кредитом в одностороннем порядке в случае "изменения процентных ставок по решению Правительства или Центрального банка".
Доказательств, подтверждающих изменение процентных ставок в определенном договором порядке, истец арбитражному суду не представил.
С учетом этого обстоятельства в удовлетворении требований о взыскании платы за кредит в части, превышающей установленный договором размер, было отказано.

[Андрей Б.]

I_need_info
за письмо спасибо.
но как раз и хотелось бы узнать, аким образом банк будет доказывать указанные выше абстратные формулировки

Добавлено в [mergetime]1224058955[/mergetime]
кстати таже не понятно, почему процентная ставка изменяетс я к примеру на 6%, а не на 2, или 42 ???

[///]

Андрей Б.
на мой взгляд, как доказывать - проблема банка. я бы написала в банк о несогласии с изменением процентной ставки, сослалась бы на письмо ВАС. естественно, с соблюдением обычных предостережений - с описью вложения и уведомлением о вручении. посмотрела бы на реакцию банка. ну а потом делала бы осторожные прогнозы развития ситуации...

[DiKiY_NSK]

кстати таже не понятно, почему процентная ставка изменяетс я к примеру на 6%, а не на 2, или 42 ???

логично было бы, если % ставка увеличивается банком, ровно настолько насколько увеличивается ставка рефинансирования.

[Андрей Б.]

DiKiY_NSK

логично было бы, если % ставка увеличивается банком, ровно настолько насколько увеличивается ставка рефинансирования.

а если без привязки с ставке рефинансирования?

[Изяслав]

Андрей Б.

а если без привязки с ставке рефинансирования?

если повышение ставки ничем не обусловлено (например, нет привязки к ставке рефинансирования), полагаю, сие злоупотребление правом.

[Андрей Б.]

str555
см. 4 пост, там есть иные услвоие...с этакой абстрацией...

[SDF]

str555

полагаю, сие злоупотребление правом.

и отказ в последующем кредитовании, либо на драконовских условиях.
формально, если не прописано в договоре, оснований нет. по жизни - надо как-то договариваться с банком.
у нас по одному из банков в кредитном договоре условие есть, правда, установлен предел изменения ставки. на лизинговый договор не переносилось. частично заложено в платежи. остаток - наша потеря.
mashinka

теперь получается если процент увеличивается мы должны увеличивать суммы договора своим лизингополучателям,

это условие в договорах лизинга есть?

[Изяслав]

Андрей Б.

видел. у нас вообще перечень оснований для одностороннего изменения ставок вообще открытый.
но произвольное увеличение, по желанию левой пятки, думаю, можно толковать как злоупотребление правом.
так же и в Вашем случае, изменили вследствие изменения ставки рефинансирования. правильно, банку теперь самому дороже деньги достаются. но насколько изменять? полагаю, на величину увеличения ставки рефинансирования. остальное - злоупотребление.

[Baken]

Андрей Б.

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО
от 26 января 1994 г. N ОЩ-7/ОП-48
ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ИСПОЛНЕНИЕМ,
ИЗМЕНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ КРЕДИТНЫХ ДОГОВОРОВ
2. Наличие оснований, с которыми по условиям кредитного договора связана возможность одностороннего изменения банком размера платы (процентов) за кредит, должно быть доказано банком.Коммерческий банк обратился к частному предприятию с иском о взыскании задолженности и процентов по кредитному договору.
Арбитражным судом определено, что истец требовал уплатить проценты в размере, превышающем установленный в договоре. В обоснование своих требований истец ссылался на то, что договором, заключенным между истцом и ответчиком, предусматривалось право банка изменить размер платы за пользование кредитом в одностороннем порядке в случае "изменения процентных ставок по решению Правительства или Центрального банка".
Доказательств, подтверждающих изменение процентных ставок в определенном договором порядке, истец арбитражному суду не представил.
С учетом этого обстоятельства в удовлетворении требований о взыскании платы за кредит в части, превышающей установленный договором размер, было отказано.

Нельзя ли привести полный текст? Или ссылочку дайте, очень обяжете уважаемый!

[enigma1]

ВЫСШИЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО

от 26 января 1994 г. N ОЩ-7/ОП-48

Высший Арбитражный Суд Российской Федерации направляет для использования в практической деятельности обзор практики разрешения споров, связанных с исполнением, изменением и расторжением кредитных договоров.

ПредседательВысшего Арбитражного СудаРоссийской Федерации
В.Ф.ЯКОВЛЕВ

ОБЗОР
ПРАКТИКИ РАССМОТРЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С ИСПОЛНЕНИЕМ,
ИЗМЕНЕНИЕМ И РАСТОРЖЕНИЕМ КРЕДИТНЫХ ДОГОВОРОВ

Умение пользоваться поиском в СПС и интернете здесь презюмируется.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 01 November 2013 - 13:46

[Vitalik]

Андрей Б.

удалось из банка получить подтверждения наличия обстоятельств, являющихся основанием для изменения процентной ставки?

[///]

прокомментируйте, кому не лень, как такой пункт должен работать после требования от банка оснований для повышения ставки?

Прикрепленные изображения

• 

[Feanor]

Андрей Б.
посмотрите в конце договора - нет ли условия о том, что все изменения и дополнения должны быть согласованы сторонами.

Сообщение отредактировал Feanor: 30 October 2008 - 19:43

[///]

Feanor

как такой пункт должен работать после требования от банка оснований для повышения ставки?

пост 19....

[Feanor]

I_need_info
? что вы имели в виду?

[///]

Feanor
комментарий клянчу по своему вопросу....

[скиф]

Всем здрасте!!!

Если позволите, то в паралель (тем паеч думаю автору будет интересно-ибо он лизингодатель, насколько я уловил)

Т.е. получается, что при одностороннем изменении ставки по лизингу необходимо доказывать, что по кредиту на данную лизинговую сделку была пропорционально увеличина проц. ставка!? Так что ли?
Выходит, что, если в договоре лизинга нет условия о возможности в одностороннем порядке изменять процент, то вариантов НЕТ ВООБЩЕ! Не зависимо от изменения лиз. компании ставик банком-кредитором.
А если такое условие присутствует, то опять же необходимо доказывать ОСНОВАНИЕ! (енто абы-как исключить злоупотребление, хотя опять же можно тогда усё поворачивать в сторону кабальности сделки , зыбко, но иногда выстреливает!)
Как говорит профессор Садиков: "Если условия и порядок изменения арендной платы в договоре не определены, то пересмотр размера арендных платежей возможен только по соглашению сторон".

Да.... триндец лизинговым компаниям! Однозначно можно сказать, что лизинговые платежи будут стоять нев первой очереди у лизингополучателя (с учетом обстановки в фин. мире). А уж если ещё ставку ЛД будет поднимать ЛП, то..... лизинговые комапниизахлебнуться в судебных делах (ну и я, как представитель одной из таких компаний )

[kuropatka]

str555

произвольное увеличение, по желанию левой пятки, думаю, можно толковать как злоупотребление правом.

Или, что вернее, как проявление диспозитивности гражданского права и обычный предпринимательский риск. Кто-то мешал читать договор перед подписанием?


скиф

Выходит, что, если в договоре лизинга нет условия о возможности в одностороннем порядке изменять процент, то вариантов НЕТ ВООБЩЕ! Не зависимо от изменения лиз. компании ставик банком-кредитором.

Варинат есть всегда - в частности, уволить тех, кто согласовывал такой договор и подобную кредитную политику. См. выше.