Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

использование фотографии объекта архитектуры


Сообщений в теме: 29

#1 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2008 - 20:13

Обзор судебной практики за 1 квартал 2008 года. По определению №32-Г07-25

Решением суда удовлетворено заявление об отмене регистрации кандидата в депутаты М., допустившего нарушение законодательства о выборах: в агитационном материале - настенном перекидном календаре - использованы фотографии некоторых произведений архитектуры и скульптуры без указания имен авторов.

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ отменила данное решение суда по следующим основаниям.

Согласно подп. "г" и "д" п. 7 ст. 76 Федерального закона от 12 июня 2002 г. N 67-ФЗ "Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" регистрация кандидата может быть отменена судом по заявлению зарегистрировавшей кандидата избирательной комиссии, кандидата, зарегистрированного по тому же избирательному округу, в случаях установления факта подкупа избирателей и несоблюдения кандидатом ограничений, предусмотренных п. 1 или 1-1 ст. 56 данного Федерального закона (запрещение агитации, нарушающей законодательство Российской Федерации об интеллектуальной собственности).

Суд первой инстанции счел доводы заявителя о незаконном использовании изображений, произведений архитектуры и культуры в агитационных материалах М. обоснованными. Между тем решение суда вынесено без учета федерального законодательства об авторском праве.

В соответствии со ст. 21 Закона Российской Федерации от 9 июля 1993 г. "Об авторском праве и смежных правах" без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения допускается воспроизведение произведений архитектуры, которые постоянно расположены в месте, открытом для свободного посещения, за исключением случаев, когда изображение произведения является основным объектом такого воспроизведения.

Как указано в ст. 4 этого Закона, под воспроизведением произведения понимается изготовление одного или более экземпляров произведения или его части в любой материальной форме.

Согласно ст. 16 Федерального закона от 17 ноября 1995 г. N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" объектами авторского права на произведения архитектуры являются архитектурный проект, разработанная на его основе документация для строительства, а также архитектурный объект. Гражданин, в результате творческого труда которого создан архитектурный проект, признается автором архитектурного проекта.

В силу п. 1 ст. 15 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах" автору в отношении его произведения принадлежит, в частности, право использовать или разрешать использовать произведение под подлинным именем автора, псевдонимом либо без обозначения имени, т.е. анонимно (право на имя).

В соответствии с п. 1 ст. 16 этого же Закона автору в отношении его произведения принадлежат исключительные права на использование произведения в любой форме и любым способом.

При вынесении по делу решения суд первой инстанции не принял во внимание, что приведенные в качестве иллюстраций в календаре, являющемся агитационным материалом, фотографии не содержат явно выраженного воспроизведения конкретных объектов архитектуры, а представляют собой самостоятельный объект фотографического искусства.

Все фотографии по-разному отображают городские пейзажи, т. е. его виды в различное время года и при различных погодных условиях с передачей игры света и тени, отражений в воде, в тумане, во время снегопада и тому подобное.

Из материалов дела видно, что с автором (фотохудожником Ч.) был предварительно заключен авторский договор, следовательно, использование его авторских работ в агитационных материалах М. являлось правомерным.

Суд сослался на положения ст. 21 Закона Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах", но оставил без внимания соблюдение условий, при которых воспроизведение охраняемых объектов авторских прав допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения: во-первых, когда они используются не в качестве основного объекта воспроизведения, а в качестве иллюстрации в ином объекте авторского права наравне с другими составляющими элементами этого объекта; во-вторых, когда печатный агитационный материал не используется для коммерческой деятельности и распространение его не ставит целью извлечение прибыли.

Поскольку названные обстоятельства имели место, то выводы суда о нарушениях кандидатом М. требований законодательства об интеллектуальной собственности признаны ошибочными.

Прежде всего, в ст. 21 Закона об авторском праве и смежных правах (теперь – ст. 1276 Гражданского кодекса) говорится о «воспроизведение, сообщении в эфир или по кабелю фотографического произведения, произведения архитектуры или произведения изобразительного искусства». Т.е. предусматриваются конкретные допустимые способы использования. Очевидно, что депутат не ограничился изготовлением календарей, т.е. воспроизведением (см. определение, процитированное Верховным судом), а еще и распространял календари, а это отдельный способ использования произведения (см. ст. 16 Закона об авторском праве и смежных правах и ст. 1270 Гражданского кодекса), не перечисленный в ст. 21 Закона об авторском праве и смежных правах (ст. 1276 Гражданского кодекса). Таким образом, действия депутата уже не могут считаться использованием по ст. 21 Закона об авторском праве и смежных правах. На счет некоммерческих целей и деятельности депутата - оставим без комментариев. :D

Верховный суд очень красиво пишет: «фотографии по-разному отображают городские пейзажи, т. е. его виды в различное время года и при различных погодных условиях с передачей игры света и тени, отражений в воде, в тумане, во время снегопада и тому подобное». Красиво. Только мало имеет отношения к закону! От того, что фотограф красиво снял объект архитектуры и передал прекраснейшую игру света и теней он не легализовал тем самым использование своей фотографии, если основным объектом на фотографии является охраняемое авторским правом здание или скульптура (а думается, именно так и было в рассматриваемом деле). Да, фотография, конечно, является самостоятельным объектом, это никто и не оспаривает, но использование фотографии в подобных случаях допустимо только при условии соблюдения авторских прав авторов произведений архитектуры и скульптуры (ст.ст. 11 и 12 Закона об авторском праве и смежных правах, ст.ст. 1260 Гражданского кодекса).

Таким образом, я поддерживаю отмененные решения. Верховный суд допустил ошибку, углубившись в оценку качества фотографии (тени, свет, отражения) и условий съемки (погодные условия). Суду следовало согласно ст. 21 Закона об авторском праве и смежных правах оценивать, является ли здание или скульптура основным объектом на фотографии (какую площадь фотографии занимает, цель фотографии – показать здание или те самые погодные условия и т.д.).

Из моего комментария новости Фотографии произведений архитектуры (зданий) и скульптуры

В принципе, это скорее для информации, но если вдруг будут обсуждения - буду рад поучаствовать.

Сообщение отредактировал vad007: 11 September 2008 - 20:15

  • 0

#2 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8547 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2008 - 22:01

vad007
Вот это порадовало - "фотографии не содержат явно выраженного воспроизведения конкретных объектов архитектуры", очередное новое слово нашего суда в АП, всегда полагал, что воспроизведение или есть или нет, а тут на тебе, ведь если есть явно выраженное воспроизведение, то должно быть и неявно выраженное воспроизведение, жаль, что ВС не указал на различия в их правово режиме :D.
Что касается агитационных фотографий, то, полагаю, что здесь можно говорить о ст. 21 ЗоАП, т.к. обычно ведь что мы видим - морда кандидата на ФОНЕ, которым могут быть и произведения архитектуры.
Абсолютно согласен с данным Вашим выводом:

Суду следовало согласно ст. 21 Закона об авторском праве и смежных правах оценивать, является ли здание или скульптура основным объектом на фотографии (какую площадь фотографии занимает, цель фотографии – показать здание или те самые погодные условия и т.д.)


  • 0

#3 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 September 2008 - 22:16

т.к. обычно ведь что мы видим - морда кандидата на ФОНЕ

фотографий, к сожалению, не видел, но думаю, если бы так было, то ВС об этом обязательно бы написал.

меня больше порадовало, насколько тонко и глубоко ВС анализировал фотографии, не иначе как, как минимум, матерые фотографы-любители :D

кстати, благодаря Вашему посту, понял, что не обратил в выводе внимание на самое главное - что вообще ст. 21 не применима - т.к. способ использования (распространение) ею не предусмотрен!

Сообщение отредактировал vad007: 11 September 2008 - 22:27

  • 0

#4 Житель Н-ска

Житель Н-ска
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 13:09

Верховный суд допустил ошибку, углубившись в оценку качества фотографии (тени, свет, отражения) и условий съемки (погодные условия). Суду следовало согласно ст. 21 Закона об авторском праве и смежных правах оценивать, является ли здание или скульптура основным объектом на фотографии (какую площадь фотографии занимает, цель фотографии – показать здание или те самые погодные условия и т.д.).


Полностью согласен с Верховным судом, так как фотография здания не воспроизводит полностью эскиз проекта, а представляет его эстетику. Если бы фотограф снял здание в различных ракурсах и выставил его как рекламу архитектурного проекта, то тогда - это воспроизведение. ВС не допускал ошибку и не оценивал фотогафию. Он лишь раскрыл термин "фотография здания".
  • 0

#5 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 13:20

Житель Н-ска, о! а вот и дискуссия! Радует разве только, что оппонент не частый, насколько я заметил, автор данного раздела.

возможно, Вы и правы, но тогда дайте более аргументированную позицию. пока же:

Если бы фотограф снял здание в различных ракурсах и выставил его как рекламу архитектурного проекта, то тогда - это воспроизведение.

получается, что существо действия зависит от цели использования?.. :D
  • 0

#6 Житель Н-ска

Житель Н-ска
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 14:19

Житель Н-ска, о! а вот и дискуссия! Радует разве только, что оппонент не частый, насколько я заметил, автор данного раздела.

возможно, Вы и правы, но тогда дайте более аргументированную позицию. пока же:

Если бы фотограф снял здание в различных ракурсах и выставил его как рекламу архитектурного проекта, то тогда - это воспроизведение.

получается, что существо действия зависит от цели использования?.. :D


Не только раздела, но и форума. :D Вас это огорчило?

Что является охраняемым объектом авторского права в данном случае? Произведение архитектуры. Что будет являться воспроизведением этого объекта? Если этот объект существует в виде проекта или в объёмно-пространственной форме, то воспроизведением будет....

Можно дописать фразу. :)

Сообщение отредактировал Житель Н-ска: 12 September 2008 - 14:20

  • 0

#7 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 18:08

Вас это огорчило?

наоборот. если бы такое сказал частый автор раздела, я бы очень удивился :D и начал бы суетиться

Если этот объект существует в виде проекта или в объёмно-пространственной форме, то воспроизведением будет

вот и допишите, только прежде - прочитайте внимательно ЧЧ ГК. Пока не вижу смысла в продолжении дискуссии, если я верно понял Вашу мысль
  • 0

#8 Житель Н-ска

Житель Н-ска
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 21:50

Ну так дискутировать Вам тогда придётся самому с собой.
  • 0

#9 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 September 2008 - 23:53

Житель Н-ска

Если этот объект существует в виде проекта или в объёмно-пространственной форме, то воспроизведением будет....

Я допишу.
... в том числе двухмерное изображение (включая фотографию) этой объемно-пространственной формы.
Тот факт, что на фотографии здание уместилось не полностью, сути не меняет. Все равно путем фотографии оно частично воспроизводится.
Хотелось бы, чтобы Вы продолжили дискуссию.
  • 0

#10 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2008 - 14:01

Тот факт, что на фотографии здание уместилось не полностью, сути не меняет. Все равно путем фотографии оно частично воспроизводится.

Цитирование. :D
  • 0

#11 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Админ
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2008 - 14:35

pvphome
Нда, тогда придётся вводить норму "цитирования" архитектурно произведения :D .
  • 0

#12 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2008 - 17:16

Закон не ограничивает перечень произведений, которые могут быть процитированы.
  • 0

#13 vad007

vad007
  • продвинутый
  • 683 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2008 - 17:30

да ну что вы! если это считать цитированием... то можно додискутировать до того, что воспроизведения в принципе не бывает (по крайней мере большинство случаев точно можно будет свести к цитированию). :D то же воспроизведение со сжатием аудио или АВП.
  • 0

#14 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 September 2008 - 18:48

pvphome

Закон не ограничивает перечень произведений, которые могут быть процитированы.


Зато закон ограничивает цели цитирования - "в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях".
При этом сравните формулировку ЗоАП и ГК4 :D Забавно :D

ЗоАП:
цитирование в оригинале и в переводе в научных, исследовательских, полемических, критических и информационных целях из правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати

ГК4:
цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати
  • 0

#15 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2008 - 15:33

да ну что вы! если это считать цитированием... то можно додискутировать до того, что воспроизведения в принципе не бывает (по крайней мере большинство случаев точно можно будет свести к цитированию).  :D то же воспроизведение со сжатием аудио или АВП.

Цитирование -- воспроизведение части одного произведения в составе другого в пределах, установленных ст. 1274 ГК.
Воспроизведение -- изготовление в двух измерениях экземпляра трехмерного произведения, как нас учит ст. 1270 ГК.
Что не так? :D
  • 0

#16 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Partner
  • 6914 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2008 - 16:12

гы, порвало в тряпки..... :D :D :)

Насколько я понял, речь идет о снятии с выборной гонки "неправильного" кандата в мэры г. Тольятти (кста, уверенно шел в победители) по такому, имхо, совершенно идиотскому основанию.

Вот ВС и решил по-своему немного выправить ситуацию, только поздно пить боржоми (с)
  • 0

#17 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2008 - 16:52

pvphome

Цитирование -- воспроизведение части одного произведения в составе другого в пределах, установленных ст. 1274 ГК.
Воспроизведение -- изготовление в двух измерениях экземпляра трехмерного произведения, как нас учит ст. 1270 ГК.
Что не так?


Никто с этим и не спорит. Только цитирование - это воспроизведение в строго определенных целях.

Сообщение отредактировал michaelshewzov: 14 September 2008 - 17:14

  • 0

#18 Житель Н-ска

Житель Н-ска
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2008 - 21:32

Житель Н-ска

Если этот объект существует в виде проекта или в объёмно-пространственной форме, то воспроизведением будет....

Я допишу.
... в том числе двухмерное изображение (включая фотографию) этой объемно-пространственной формы.
Тот факт, что на фотографии здание уместилось не полностью, сути не меняет. Все равно путем фотографии оно частично воспроизводится.
Хотелось бы, чтобы Вы продолжили дискуссию.

У меня другое мнение. Должен же быть здравый смысл. Воспроизведение - это повтор, клон. А фотография - это произведение изоискусства.
Если пустить наоборот, то если с фотографии полученной с помощью фотоманипуляции сделать проект, а затем построить здание - то получается воспроизведение?!
  • 0

#19 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 September 2008 - 22:04

Житель Н-ска

У меня другое мнение. Должен же быть здравый смысл. Воспроизведение - это повтор, клон. А фотография - это произведение изоискусства.

Имеете право на такое мнение, в принципе.
Однако это мнение Вы сможете высказывать только при критике законодателя. Это мнение применимо только в научной дискуссии, хотя и там перспектив у него мало.

А с точки зрения действующего права и конкретной практической ситуации Ваше мнение совершенно неактуально. Необходимо соблюдать ясно выраженное предписание закона, согласно которому изготовление в двух измерениях трехмерного объекта и изготовление в трех измерениях двухмерного объекта считается воспроизведением.
  • 0

#20 Житель Н-ска

Житель Н-ска
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 10:11

Житель Н-ска

У меня другое мнение. Должен же быть здравый смысл. Воспроизведение - это повтор, клон. А фотография - это произведение изоискусства.

Имеете право на такое мнение, в принципе.
Однако это мнение Вы сможете высказывать только при критике законодателя. Это мнение применимо только в научной дискуссии, хотя и там перспектив у него мало.

А с точки зрения действующего права и конкретной практической ситуации Ваше мнение совершенно неактуально. Необходимо соблюдать ясно выраженное предписание закона, согласно которому изготовление в двух измерениях трехмерного объекта и изготовление в трех измерениях двухмерного объекта считается воспроизведением.

Согласен. Но это применимо в случаях, когда "бумажный" проект реализован в пространстве или, наоборот, из готового здания "срисовали" проект. Мы же, если ошибаюсь - поправьте, обсуждаем сутуацию, когда фотограф снял на свою камеру архитектурный объект, как часть городского пейзажа со всеми облаками, игрой света и стал автором фотографии. Если буквально следовать Вашей логике, то от воспроизвёл архитектурный объект и его нужно судить по 146 части 3, так как стоимость этого объекта может быть несколько сотен миллионов.
  • 0

#21 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 14:14

Житель Н-ска

Но это применимо в случаях, когда "бумажный" проект реализован в пространстве или, наоборот, из готового здания "срисовали" проект. Мы же, если ошибаюсь - поправьте, обсуждаем сутуацию, когда фотограф снял на свою камеру архитектурный объект, как часть городского пейзажа со всеми облаками, игрой света и стал автором фотографии.

Интересно, что же по-Вашему заставляет толковать фразу закона "изготовление в двух измерениях трехмерного объекта" ограничительно - только в смысле "срисовать" проект? :D
Хотя бы даже с точки зрения здравого смысла... Бог с ним, с законодателем.

Во-первых, хочу Вам напомнить, что фотография относится к тому же виду произведений, что и рисунок - к произведениям изобразительного искусства.
Во-вторых, рисунок (чертеж, схему, план, картину) нарисовать почти всегда сложнее, чем сделать фото, пусть даже самое качественное.
В-третьих, является грубой юридической ошибкой мнение, что если лицо проявило самостоятельное творчество, то это уже само по себе исключает нарушение авторского права, даже если при таком творчестве было и заимствование. Вы слышали о понятии производного произведения (аналогично, зависимое изобретение)?
Производные (зависимые) объекты ИС - это целый раздел права ИС.


Если буквально следовать Вашей логике, то от воспроизвёл архитектурный объект и его нужно судить по 146 части 3, так как стоимость этого объекта может быть несколько сотен миллионов.

Он, действительно, воспроизвел архитектурный проект. Однако стоимость определяется в целях УК не по стоимости изображенного предмета, а по стоимости материального носителя произведения (здесь - фотографии).
Забавно, что Вы предположили иное.
  • 0

#22 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 19:17

Он, действительно, воспроизвел архитектурный проект. Однако стоимость определяется в целях УК не по стоимости изображенного предмета, а по стоимости материального носителя произведения (здесь - фотографии).
Забавно, что Вы предположили иное.


Не он один:

"Изъята самая крупная по стоимости контрабанда за всю историю существования Пермской таможни. Одна из строительных фирм краевого центра завезла без таможенного оформления проектную документацию многофункционального жилого комплекса, разработанную в Сербии. Примерная стоимость проекта оценивается в полмиллиона долларов США. А значит, в бюджет государства не поступило около 2 млн рублей пошлины".


Никто с этим и не спорит. Только цитирование - это воспроизведение в строго определенных целях.

"информационные цели" -- довольно расплывчатое понятие. :D

Сообщение отредактировал pvphome: 16 September 2008 - 19:20

  • 0

#23 michaelshewzov

michaelshewzov

    Юрист

  • продвинутый
  • 516 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 September 2008 - 23:41

pvphome

"информационные цели" -- довольно расплывчатое понятие


Согласен. Хотя полагаю, что цитирование в информационных целях - это цитирование с целью информирования читателя об описанных в цитируемом тексте событиях, явлениях или фактах.
  • 0

#24 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Админ
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 06:27

pvphome

"информационные цели" -- довольно расплывчатое понятие.

Подозреваю что имеется в виду такое:
Данный автор сказал - далее цитата автора, который упоминался :D ... конечно с фото/архитектурой это сложнее, но какие-то нормы должны быть? Или их нет?
  • 0

#25 Житель Н-ска

Житель Н-ска
  • ЮрКлубовец
  • 181 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 September 2008 - 11:27

Он, действительно, воспроизвел архитектурный проект. Однако стоимость определяется в целях УК не по стоимости изображенного предмета, а по стоимости материального носителя произведения (здесь - фотографии).
Забавно, что Вы предположили иное.

Рад что вызвал у Вас улыбку! :D Только хочу Вам заметить, что стоимость программы для ПК и стоимость носителя - CD-диска весьма различны, однако пиратов судят не по стоимости носителя, а по стоимости выраженного на нём объекта авторских прав.
Думаю, что дальше Вы спорить не будете? :D

Сообщение отредактировал Житель Н-ска: 17 September 2008 - 11:33

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных