Перейти к содержимому






Фотография
* * * - - 5 Голосов

Адвокатская монополия грядет?


Сообщений в теме: 7495

#1 Zyava

Zyava
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 07:48

Возможно, подобная тема тут уже ест. но я поискала и не нашла.

вот отсюда: http://www.kommersan...?DocsID=1031019
видимо, в рамках думской акции "ни дня без законопроекта":D

"В России может быть введена адвокатская монополия на оказание юридических услуг. Законопроект "Об оказании квалифицированной юридической помощи" подготовлен в Совете федерации и в ближайшее время будет внесен в Госдуму. Разработчики говорят о борьбе за качество юридической помощи, а юристы называют проект попыткой передела рынка юридических услуг, что приведет к росту цен для их потребителей.
Во вторник вечером Объединенная комиссия по вопросам оказания квалифицированной юридической помощи, возглавляемая первым вице-спикером Совета федерации Александром Торшиным, одобрила проект закона "Об оказании квалифицированной юридической помощи". "Комиссия приняла решение о внесении законопроекта в Госдуму. Это будет сделано сразу после окончательной подготовки пакета документов. Вносить проект будет Александр Торшин",— сообщил вчера "Ъ" помощник сенатора Павел Гусь. По информации "Ъ" это произойдет уже на днях.
Проект (текст имеется в распоряжении "Ъ") предусматривает, что любые виды юридических услуг, начиная от устных консультаций и кончая представительством в судах, смогут профессионально оказывать только адвокаты, нотариусы и патентные поверенные. Юристам компаний и госучреждений будет разрешено оказывать правовую помощь только своему работодателю, а иностранные адвокаты смогут заниматься только вопросами иностранного и международного права. Юристам, занятым сейчас предпринимательской деятельностью либо возглавляющим юридические фирмы, законопроект разрешит стать адвокатами без экзамена. А рядовые юристы консалтинговых фирм заниматься профессиональной деятельностью не смогут.
В пояснительной записке к законопроекту сказано, что сейчас юридическую помощь могут оказывать люди без какого-либо образования, что приводит к некачественным услугам. Кроме того, сейчас в России нет ограничений для иностранных юристов, тогда как к российским юристам за рубежом предъявляются очень жесткие требования.
По мнению разработчиков, принятие проекта важно "с точки зрения перспектив геополитического статуса России как члена международного сообщества, с которым необходимо считаться".
Председатели правовых комитетов Госдумы Владимир Плигин и Павел Крашенинников законопроект пока не видели. Но оба говорят, что в России происходит деградация юридического образования и проблема качественной юридической помощи действительно существует. "Проблема некачественного юридического образования усугубляется, становясь проблемой государства и общества. Но это не означает, что в сфере юридической помощи необходима адвокатская монополия",— считает Павел Крашенинников.
Еще летом отрицательные заключения на проект дали Государственно-правовое управление президента РФ (за подписью его руководителя Ларисы Брычевой) и советник президента по правовым вопросам Вениамин Яковлев. В обоих заключениях есть ссылка на постановление Конституционного суда (КС) от 16 июля 2004 года, допустившего, чтобы юридическую помощь оказывали лица без статуса адвоката. КС признал тогда неконституционным положение Арбитражного процессуального кодекса 2002 года, который разрешил выступать в суде только адвокатам и корпоративным юристам. Но после этого председатель Высшего арбитражного суда Антон Иванов неоднократно высказывался в пользу того, что юридическую помощь должны оказывать адвокаты, а не юридические фирмы.
Практикующие юристы с этим не согласны. "Формально у нашей компании есть статус адвокатского образования. Но структура адвокатского сообщества не позволяет эффективно развивать юридический бизнес, поскольку российская адвокатура и уровень ее развития не отвечают мировым стандартам",— говорит директор аналитического департамента юридической фирмы "Вегас-Лекс" Максим Черниговский. Старший юрист юридической фирмы "Линия права" Дмитрий Чепуренко считает, что принятие законопроекта приведет к коллапсу на рынке юридических услуг, где сейчас работают тысячи юридических фирм. "А после этого начнется построение обходных схем",— уверен эксперт.
Партнер юридической фирмы Baker & McKenzie Сергей Войтишкин назвал законопроект "очередной попыткой передела рынка юридических услуг в России". По словам эксперта, рынок станет менее конкурентным, цена услуг возрастет, хотя наличие статуса адвоката в России не означает подтверждения должной квалификации. С этим согласен председатель правления Конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин: "Проект означает монополизацию рынка адвокатским сообществом. Главными проигравшими окажутся простые граждане, для которых ограничение конкуренции на рынке юридических услуг приведет к повышению цен".
По данным фирмы "Пепеляев, Гольцблат и партнеры", средняя почасовая оплата адвоката составляет $200. Практикующие юристы, впрочем, уверяют, что цена за час может колебаться от 3 тыс. руб. до €1 тыс. При этом услуги юристов юридических фирм стоят на 30-40% дешевле при одинаковой с адвокатами квалификации".

Что же это такое и что с этим всем нам делать?
  • 0

#2 советский

советский
  • молодожён
  • 745 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 08:54

Мда....
Цены адвокатов взлетят, з/п штатных юристов упадут.
В приципе - законопроект либо похерят, либо, если он и появиться в виде закона, то в КС его скорее всего признают неконституционным, аргументы можно взять из из судебного акта КС по сопроной части АПК...
  • 2

#3 Zyava

Zyava
  • Новенький
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 08:59

тут одна надежда, на КС...
  • 0

#4 Дозорный

Дозорный
  • Старожил
  • 1 722 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 12:00

Адвокатам окажут юридическую услугу
// Новый закон отдаст им бизнес простых юристов


Газета «Коммерсантъ» № 173(3990) от 25.09.2008

http://kommersant.ru...?DocsID=1031019

В России может быть введена адвокатская монополия на оказание юридических услуг. Законопроект "Об оказании квалифицированной юридической помощи" подготовлен в Совете федерации и в ближайшее время будет внесен в Госдуму. Разработчики говорят о борьбе за качество юридической помощи, а юристы называют проект попыткой передела рынка юридических услуг, что приведет к росту цен для их потребителей.

Во вторник вечером Объединенная комиссия по вопросам оказания квалифицированной юридической помощи, возглавляемая первым вице-спикером Совета федерации Александром Торшиным, одобрила проект закона "Об оказании квалифицированной юридической помощи". "Комиссия приняла решение о внесении законопроекта в Госдуму. Это будет сделано сразу после окончательной подготовки пакета документов. Вносить проект будет Александр Торшин",— сообщил вчера "Ъ" помощник сенатора Павел Гусь. По информации "Ъ" это произойдет уже на днях.

Проект (текст имеется в распоряжении "Ъ") предусматривает, что любые виды юридических услуг, начиная от устных консультаций и кончая представительством в судах, смогут профессионально оказывать только адвокаты, нотариусы и патентные поверенные. Юристам компаний и госучреждений будет разрешено оказывать правовую помощь только своему работодателю, а иностранные адвокаты смогут заниматься только вопросами иностранного и международного права. Юристам, занятым сейчас предпринимательской деятельностью либо возглавляющим юридические фирмы, законопроект разрешит стать адвокатами без экзамена. А рядовые юристы консалтинговых фирм заниматься профессиональной деятельностью не смогут.

В пояснительной записке к законопроекту сказано, что сейчас юридическую помощь могут оказывать люди без какого-либо образования, что приводит к некачественным услугам. Кроме того, сейчас в России нет ограничений для иностранных юристов, тогда как к российским юристам за рубежом предъявляются очень жесткие требования.

По мнению разработчиков, принятие проекта важно "с точки зрения перспектив геополитического статуса России как члена международного сообщества, с которым необходимо считаться".

Председатели правовых комитетов Госдумы Владимир Плигин и Павел Крашенинников законопроект пока не видели. Но оба говорят, что в России происходит деградация юридического образования и проблема качественной юридической помощи действительно существует. "Проблема некачественного юридического образования усугубляется, становясь проблемой государства и общества. Но это не означает, что в сфере юридической помощи необходима адвокатская монополия",— считает Павел Крашенинников.

Еще летом отрицательные заключения на проект дали Государственно-правовое управление президента РФ (за подписью его руководителя Ларисы Брычевой) и советник президента по правовым вопросам Вениамин Яковлев. В обоих заключениях есть ссылка на постановление Конституционного суда (КС) от 16 июля 2004 года, допустившего, чтобы юридическую помощь оказывали лица без статуса адвоката. КС признал тогда неконституционным положение Арбитражного процессуального кодекса 2002 года, который разрешил выступать в суде только адвокатам и корпоративным юристам. Но после этого председатель Высшего арбитражного суда Антон Иванов неоднократно высказывался в пользу того, что юридическую помощь должны оказывать адвокаты, а не юридические фирмы.

Практикующие юристы с этим не согласны. "Формально у нашей компании есть статус адвокатского образования. Но структура адвокатского сообщества не позволяет эффективно развивать юридический бизнес, поскольку российская адвокатура и уровень ее развития не отвечают мировым стандартам",— говорит директор аналитического департамента юридической фирмы "Вегас-Лекс" Максим Черниговский. Старший юрист юридической фирмы "Линия права" Дмитрий Чепуренко считает, что принятие законопроекта приведет к коллапсу на рынке юридических услуг, где сейчас работают тысячи юридических фирм. "А после этого начнется построение обходных схем",— уверен эксперт.

Партнер юридической фирмы Baker & McKenzie Сергей Войтишкин назвал законопроект "очередной попыткой передела рынка юридических услуг в России". По словам эксперта, рынок станет менее конкурентным, цена услуг возрастет, хотя наличие статуса адвоката в России не означает подтверждения должной квалификации. С этим согласен председатель правления Конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин: "Проект означает монополизацию рынка адвокатским сообществом. Главными проигравшими окажутся простые граждане, для которых ограничение конкуренции на рынке юридических услуг приведет к повышению цен".

По данным фирмы "Пепеляев, Гольцблат и партнеры", средняя почасовая оплата адвоката составляет $200. Практикующие юристы, впрочем, уверяют, что цена за час может колебаться от 3 тыс. руб. до €1 тыс. При этом услуги юристов юридических фирм стоят на 30-40% дешевле при одинаковой с адвокатами квалификации.


Ольга Ъ-Плешанова
-----------------------------------------------------------------------------

Я еще не искал в сети, так что может кто-нибудь поделится проектом, если он есть в доступе?
  • 0

#5 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 12:00

Юристам, занятым сейчас предпринимательской деятельностью либо возглавляющим юридические фирмы, законопроект разрешит стать адвокатами без экзамена. А рядовые юристы консалтинговых фирм заниматься профессиональной деятельностью не смогут.

Лажа какая-то :D
  • 0

#6 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 12:03

Мне по барабану, что они в итоге решат. Лишь бы решали скорее.
А то не знаешь, прекращать ли статус. :D
  • 0

#7 Рожденный в СССР

Рожденный в СССР
  • продвинутый
  • 859 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 12:06

При этом услуги юристов юридических фирм стоят на 30-40% дешевле при одинаковой с адвокатами квалификации.

Вот это откуда взяли?
Известно отлично, как крупные иностранные юрфирмы берут новичков, которые пишут всякую ересь или пустые словеса под красивым лейблом, а счета выставляют - мама не горюй
  • 0

#8 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 12:08

Обсуждается в Юрбизнесе.
  • 0

#9 sibkon

sibkon
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 28 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 12:16

Прочитал сегодня статью на сайте http://klerk.ru. Привожу ее дословно:

"Сенаторы обсудили законопроект "Об оказании квалифицированной юридической помощи в Российской Федерации". Закон направлен на регулирование рынка юридических услуг. Автор документа - президент Адвокатской палаты города Москвы, член объединенной комиссии по вопросам оказания квалифицированной юридической помощи Генри Резник. В законопроекте определяются такие понятия, как «квалифицированная юридическая помощь» и «юридическая фирма», а также уточняются субъекты оказания квалифицированной юридической помощи. Теперь Совет Федерации намерен внести документ на рассмотрение Госдумы."

Кто-нибудь знаком с законопроектом? О чем идет речь? Опять будут ограничивать в деятельности юристов - не адвокатов, как это уже пытались сделать в АПК РФ?
  • 0

#10 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 12:22

очередная возня, все из-за бабла как всегда ))))

не, так круто не получицца, шоб тока адвокаты могли а другие не могли...
адвокатские бонзы чуют что скудеет их кошелек от взносов, вот и лоббируют свои мысли-сопли )))
  • 0

#11 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 12:46

Не глобально. Перемещаю в "Бизнес". Прошу модератора "Бизнеса" объединить с уже имеющейся темой.

Сообщение отредактировал Smertch: 25 Сентябрь 2008 - 12:51

  • 0

#12 ТЕВТОНЕЦ

ТЕВТОНЕЦ

    МЫМР ЖЕЛЕЗНЫЙ (с) Lelichka

  • Старожил
  • 1 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:16

Юристам компаний и госучреждений будет разрешено оказывать правовую помощь только своему работодателю

Ну вот и вас, коллеги, зацепило... В Беларуси такая схема уже давным давно работает...
  • 0

#13 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 15 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:21

Лажа какая-то 

+1. То есть если дворничиха баба Маня, пока закон не приняли, регистрируется в качестве ИП, оказывающего юридические услуги (благо сейчас для этого не требуется высшего юридического образования, да и вообще никакого не требуется), то в случае принятия закона она автоматически считается сдавшей экзамен на адвоката...
Вот, правда, непонятно, приравнивает ли этот законопроект сдачу экзамена на адвоката к получению адвокатского статуса, или остальные требования для получения адвокатского статуса сохраняются.
  • 0

#14 ТЕВТОНЕЦ

ТЕВТОНЕЦ

    МЫМР ЖЕЛЕЗНЫЙ (с) Lelichka

  • Старожил
  • 1 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:21

Юристам компаний и госучреждений будет разрешено оказывать правовую помощь только своему работодателю

Вот и вас зацепило, коллеги... В Беларуси такая байда уже давным давно существует... но есть лазейки... :D
Могу поделиться опытом... :D
  • 0

#15 Субъект 2

Субъект 2
  • Partner
  • 4 400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:21

Председатели правовых комитетов Госдумы Владимир Плигин и Павел Крашенинников законопроект пока не видели. Но оба говорят, что в России происходит деградация юридического образования и проблема качественной юридической помощи действительно существует. "Проблема некачественного юридического образования усугубляется, становясь проблемой государства и общества. Но это не означает, что в сфере юридической помощи необходима адвокатская монополия",— считает Павел Крашенинников.

Еще летом отрицательные заключения на проект дали Государственно-правовое управление президента РФ (за подписью его руководителя Ларисы Брычевой) и советник президента по правовым вопросам Вениамин Яковлев. В обоих заключениях есть ссылка на постановление Конституционного суда (КС) от 16 июля 2004 года, допустившего, чтобы юридическую помощь оказывали лица без статуса адвоката. КС признал тогда неконституционным положение Арбитражного процессуального кодекса 2002 года, который разрешил выступать в суде только адвокатам и корпоративным юристам. Но после этого председатель Высшего арбитражного суда Антон Иванов неоднократно высказывался в пользу того, что юридическую помощь должны оказывать адвокаты, а не юридические фирмы.
http://www.kommersan...?DocsID=1031019


  • 0

#16 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:25

Вот и вас зацепило, коллеги... В Беларуси такая байда уже давным давно существует... но есть лазейки... 
Могу поделиться опытом... 

Так она и у нас существовала до середины 2004 (или 5-го?) года - пока КС не отменил. Куча народу "работала" одновременно на двух десятках предприятий.
  • 0

#17 ТЕВТОНЕЦ

ТЕВТОНЕЦ

    МЫМР ЖЕЛЕЗНЫЙ (с) Lelichka

  • Старожил
  • 1 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:28

Ludmila

благо сейчас для этого не требуется высшего юридического образования, да и вообще никакого не требуется

А вот в беларуси требуется... Кроме того, чтобы получить статус юриста-хозяйственника кроме диплома о высшем юробразовании необходимо еще сдать экзамен в министерстве юстиции, чтоб получить сертификат... И если в уставе фирмы забит такой вид деятельности, как оказание юридических услуг субъектам хозяйствования, то необходимо получить лицензию, которую могут выдать лишь при наличии в штате не менее 2-х аттестованных в минюсте юристов :D

Добавлено в [mergetime]1222327696[/mergetime]
Smertch

Куча народу "работала" одновременно на двух десятках предприятий.

Почти так...
На случай проверки контролирующими госорганами заключается срочный трудовой договор на выполнение определенной работы и по совместительству... :D
  • 0

#18 Ludmila

Ludmila

    Матерь-убийца ФАКов (с) Падра

  • Старожил
  • 15 653 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:31

ТЕВТОНЕЦ, в общем-то, на мой взгляд, это намного логичнее, чем то, что сейчас творится у нас, когда юридические услуги может оказывать каждый желающий. Так что я, в принципе, за лицензирование юридических услуг (но не в таком виде, как в законопроекте). Почему "в принципе"? Да потому что, зная уровень коррупции у нас, могу предположить, что экзамен в Минюсте можно будет сдать только за взятку, в реузльтате чего те, кто считает, что "юридическое лицо - это человек высшим юридическим образованием", будут подучать лицензию, а нормальные юристы с большим опытом работы, если откажутся давать взятку, лицензию не получат.
  • 0

#19 -SiRus-

-SiRus-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:32

Хм.... насколько я помню.. мы это уже проходили...
Привет от КС...
  • 0

#20 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11 302 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:33

ТЕВТОНЕЦ

А вот в беларуси требуется... Кроме того, чтобы получить статус юриста-хозяйственника кроме диплома о высшем юробразовании необходимо еще сдать экзамен в министерстве юстиции, чтоб получить сертификат...

А... эта... кандидатам наук послабления полагаются?
  • 0

#21 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3 976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:34

Юристам, занятым сейчас предпринимательской деятельностью либо возглавляющим юридические фирмы, законопроект разрешит стать адвокатами без экзамена.

а как это будет устанавливаться,что "фирма" - именно юридическая?
  • 0

#22 М.А. Рожкова

М.А. Рожкова
  • продвинутый
  • 411 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:37

Вот и вас зацепило, коллеги... В Беларуси такая байда уже давным давно существует... но есть лазейки... 
Могу поделиться опытом... 

Так она и у нас существовала до середины 2004 (или 5-го?) года - пока КС не отменил. Куча народу "работала" одновременно на двух десятках предприятий.

А в случае принятия законопроекта даже и так не получится: проект предусматривает, что субъектами оказания квалифицированной юридической помощи могут быть только физические лица, имеющие статус (1) адвоката, (2) нотариуса или (3) патентного поверенного (ст. 3 проекта).
Статья 2 проекта к квалифицированной помощи относит все:
-консультирование и разъяснение прав и обязанностей юр. и физ лиц (как в устной, так и в письменной форме);
-представительство интересов в суде, арбитраже и иных "органах разрешения конфликтов";
-подготовка и составление любых юридически значимых документов, включая жалобы, заявления, ходатайства;
-представительство в органах госуд. власти, органах местного самоуправления, общественных объединениях и иных организациях;
-проведение юридически значимых процедур по юр. обеспечению предпринимательской деятельности, в том числе составление договоров и иных документов, правовое обеспечение проведения торгов;
-юр. сопровождение и обеспечение соответствия закону всех видов сделок, в т.ч. связанных с возникновением, переходом и прекращением права собственности;
-участие в качестве представителя в исполнительном производстве, в налоговых правоотношениях;
-иных видов деятельсноти.
Оказание этой деятельности неадвокатами, ненотариусами и непатентными поверенными в силу ст. 3 проекта не допускается (правда, есть ссылка "если иное не предусмотрено федеральным законом").
  • 0

#23 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3 976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:38

Smertch

А... эта... кандидатам наук послабления полагаются?

метикаментозное?))))))
О чем Вы, Александр?))))) Об уменьшении размера "заноса" за статус адвоката?
  • 0

#24 Buutch

Buutch

    Русский лесник

  • Partner
  • 8 256 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:40

ТЕВТОНЕЦ

необходимо получить лицензию, которую могут выдать лишь при наличии в штате не менее 2-х аттестованных в минюсте юристов

Так надо этих двух в штат принять, лицензию получить, потом уволить, в смысле, следующей конторе передать :D

М.А. Рожкова

Статья 2 проекта к квалифицированной помощи относит все:
-консультирование и разъяснение прав и обязанностей юр. и физ лиц (как в устной, так и в письменной форме);

То есть наш ЮрКлуб окажется вне закона??? :D
  • 0

#25 Massive

Massive

    Большой человек

  • Модераторы
  • 7 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Сентябрь 2008 - 13:42

Smertch

кандидатам наук послабления полагаются?

Ага, каждая четная попытка сдать экзамен - бесплатно :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных