|
||
"Что значит, какое право нарушено? Я пришел в вуз и просил мне диплом обменять в связи с тем, что он мятый. В его действительности я не сомневаюсь ни на йоту. В вузе мне отказали (причем, я обязательно укажу о конфликтной ситуации из-за которой мне выдали такой бланк). Поверьте мне, пусть не с первого раза, но со второго или третьего я суд выиграю." © rubl
|

Момент платежа если договором не устан
#1
Отправлено 09 October 2008 - 17:26
т.е. списаны, но еще не поступили на корсчет банка-получателя платежа
Кто знает подскажите реквизиты.
#2
Отправлено 09 October 2008 - 18:00
Цитата
так что не совсем так, как Вы знаете, получается.п.3 Обязательство заемщика возвратить сумму денег, переданную ему по кредитному договору, считается надлежаще исполненным в момент зачисления средств на счет кредитора, если иное не определено договором.
Очевидно, подразумеваете аналогию смоментом исполнения обязательства по уплате налога. Иные правоотношение сие есть
#3
Отправлено 09 October 2008 - 18:09
Цитата
Цитата
это понятно.Очевидно, подразумеваете аналогию смоментом исполнения обязательства по уплате налога. Иные правоотношение сие есть
Статья 401.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Статья 393. Обязанность должника возместить убытки
1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
Соответственно с момента списания денежных средств с корреспондентского счета банка-плательщика должник свою обязанность выполнил.
#4
Отправлено 09 October 2008 - 18:21
Цитата
Соответственно с момента списания денежных средств с корреспондентского счета банка-плательщика должник свою обязанность выполнил.
...тема - баян...
есть еще 316 статья ГК...единения в сием вопросе у участников конфы нету...
мне ближе вариант с зачислением ден. средств на корр. счет банка кредитора
#5
Отправлено 09 October 2008 - 18:24
Цитата
мне тожемне ближе вариант с зачислением ден. средств на корр. счет банка кредитора
#6
Отправлено 09 October 2008 - 18:24
Alexspb сказал(а) 9.10.2008 - 12:09:
Le vin
Цитата
Цитата
это понятно.Очевидно, подразумеваете аналогию смоментом исполнения обязательства по уплате налога. Иные правоотношение сие есть
Статья 401.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.
Статья 393. Обязанность должника возместить убытки
1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
Соответственно с момента списания денежных средств с корреспондентского счета банка-плательщика должник свою обязанность выполнил.
Угу, значит получается, что то, что денежки шли, допустим, 5 дней из банка в банк - это непреодолимая сила?
#7
Отправлено 09 October 2008 - 18:29
Цитата
Угу, значит получается, что то, что денежки шли, допустим, 5 дней из банка в банк - это непреодолимая сила?
Нет это виновные действия должника естественно))
#8
Отправлено 09 October 2008 - 19:18
#9
Отправлено 09 October 2008 - 19:43
Цитата
т.е. по умолчанию с момента зачисления?И в принципе считаю такое решение задачи из ст. 316 верным.
#10
Отправлено 10 October 2008 - 00:19

#11
Отправлено 10 October 2008 - 12:23
Цитата
каждый раз требовать оплату, и семь дней ждать с момента такого требования?Ну а почему бы не применить статью 314 "Срок исполнения обязательства" и обойтись без постановлений ?
вопрос был о том, в какой момент считать обязанность по оплате исполненной, с момента отправки денюх или в момент их прихода
в налогах государство дало поблажку налогоплательщикам
а в отношениях субъектов, мне кажется, надо придерживаться момента зачисления денег
в КоАПе в ст. 15.25 (например) говорится о незачислении денежных средств на счета в банках
#12
Отправлено 10 October 2008 - 13:05
Цитата
вопрос был о том, в какой момент считать обязанность по оплате исполненной, с момента отправки денюх или в момент их прихода
Ух ты, а я считал, что вопрос: "Момент платежа, если договором не установлено"...

#13
Отправлено 10 October 2008 - 13:32
Цитата
это его заглавиеУх ты, а я считал, что вопрос: "Момент платежа, если договором не установлено"...
а сам текст вопроса заглавию не вполне соответствует
разница в том: не когда у контрагента наступила обязанность платить, а когда будет считаться, что контрагент исполнил обчзательства?
#14
Отправлено 26 December 2008 - 18:23
kuropatka
Цитата
Всегда по возможности правлю в договорах пункт про момент оплаты на "корсчет банка Получателя", если мы - плательщики. И в принципе считаю такое решение задачи из ст. 316 верным.
Распространенная схема движения денежных средств на примере поставки (условно): покупатель->банк-отправитель->РКЦ БР->банк-исполнитель->поставщик.
Если неполадки возникнут посередине цепи и деньги не дойдут до коррсчета поставщика, будет просрочка покупателя. Т.е. условие не идеально. Мое предложение:
"Датой платежа считаетя дата списания денежных средств с корреспондентского счета банка Покупателя, доказательством чего могут служить выписки из счетов межфилиальных расчетов, корреспондентских счетов.".
#16
Отправлено 26 December 2008 - 21:21
Tony V
А что б им самим поиском воспользоваться ?

#17
Отправлено 29 December 2008 - 13:48
Спасибо! С наступающим НГ!
Yago
Цитата
(С) I_need_infoсей человек чем-то знаменит? со стороны так выглядит просто как никчемный, напыщенный, убежденный в собственной значимости мыльный пузырь.
#18
Отправлено 29 December 2008 - 14:17
Хотя, признаться, я до последнего бьюсь за списание со счета плательщика (когда мы платим). По двум причинам - можно легко отказаться, выговорив другие условия, может выстрелить - чем черт не шутит

Сообщение отредактировал Tony V: 29 December 2008 - 14:18
#19
Отправлено 29 December 2008 - 14:40
Не спорю. Но с людями надо помягше, а на вопросы смотреть ширше (С).
Цитата
В том-то и дело, что выстреливает по-разному... Не хочется время терять, просиживая штаны в судебных коридорах. Условие про списание со счета плательщика справедливо. С другой стороны, при просрочке банка-плательщика поставщик попадает в неприятную ситуацию, а поскольку плательщик и состоит с банком-плательщиком в договорных отшениях, то пусть он и отвечает за просрочку своего банка. Но как только деньги списаны с к/с банка-плательщика, считаю, денежное обязательство покупателя полностью исполненным. Правда, между двумя банками может быть еще ркц и тут уж при просрочке последнего возникает вопрос...Хотя, признаться, я до последнего бьюсь за списание со счета плательщика (когда мы платим). По двум причинам - можно легко отказаться, выговорив другие условия, может выстрелить - чем черт не шутит
Сообщение отредактировал Hocob: 29 December 2008 - 14:43
#20
Отправлено 29 December 2008 - 16:17
Цитата
а поподробнееПравда, между двумя банками может быть еще ркц и тут уж при просрочке последнего возникает вопрос...
#21
Отправлено 29 December 2008 - 16:42
Если у банков нет к/с, используется рк-сеть Банка России. Как мне только что объяснил знаток, в современных условиях электронных платежей просрочка РКЦ невозможна и загвоздка м.б. только в банке получателя, например, из-за нехватки ликвидности. Поэтому датой платежа должна считается дата зачисления денежных средств на корреспондентский счет банка получателя.
#22
Отправлено 29 December 2008 - 17:53
Цитата
ну-тко это в чем я погорячилась? поподробней, "со слайдами" (С).I_need_info погорячилась.
применительно к обсуждаемой теме, надеюсь?
Добавлено в [mergetime]1230551597[/mergetime]
Yago
Цитата
не читайте эти темы, и будем вам щастье. а то вы как мыши, которые плакали и кололись, но продолжали есть кактус.Интересно, эта тема всплывает раз в месяц или чаще ? А потом спрашивают, почему это я не даю подробных ответов - уже давал, а толку то ?
#23
Отправлено 29 December 2008 - 18:10
а всё в цитате

многие вопросы надо решать однозначно, а не растекаться мыслью по древу, это придаёт определённость жизни и уверенность в себе...
Средства и цели общения у каждого свои, я не увидел в постах Яго, чего-либо оскорбительного, перечитайте

#24
Отправлено 29 December 2008 - 18:23
Smertch сказал(а) 9.10.2008 - 15:24:
А мне ближе вариант, когда факт зачисления ден. средств на корр. счет банка кредитора делает невозможным ЛИШЬ начисление штрафных санкций за просрочку. Исполнение = деньги зачислены на счет кредитора в его банке.Цитата
мне тожемне ближе вариант с зачислением ден. средств на корр. счет банка кредитора
#25
Отправлено 29 December 2008 - 18:37
Цитата
концептуально как обосновать?А мне ближе вариант, когда факт зачисления ден. средств на корр. счет банка кредитора делает невозможным ЛИШЬ начисление штрафных санкций за просрочку. Исполнение = деньги зачислены на счет кредитора в его банке.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных