Перейти к содержимому


"Что значит, какое право нарушено? Я пришел в вуз и просил мне диплом обменять в связи с тем, что он мятый. В его действительности я не сомневаюсь ни на йоту. В вузе мне отказали (причем, я обязательно укажу о конфликтной ситуации из-за которой мне выдали такой бланк). Поверьте мне, пусть не с первого раза, но со второго или третьего я суд выиграю." © rubl




Фотография
- - - - -

Момент платежа если договором не устан


Сообщений в теме: 33

#1 Alexspb

Alexspb
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 17:26

В принципе в теме уже сам вопрос. Поиск не дал однозначного ответа. Знаю что есть постановление ВАС о том, что платёж считается произведенным, когда деньги списаны с корсчета банка-плательщика
т.е. списаны, но еще не поступили на корсчет банка-получателя платежа

Кто знает подскажите реквизиты.
  • 0

#2 Le vin

Le vin
  • Старожил
  • 3978 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 18:00

Письмо Высшего Арбитражного суда РФ от 26 января 1994 г. N ОЩ-7/ОП-48

Цитата

п.3 Обязательство заемщика возвратить сумму денег, переданную ему по кредитному договору, считается надлежаще исполненным в момент зачисления средств на счет кредитора, если иное не определено договором.

так что не совсем так, как Вы знаете, получается.

Очевидно, подразумеваете аналогию смоментом исполнения обязательства по уплате налога. Иные правоотношение сие есть
  • 0

#3 Alexspb

Alexspb
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 18:09

Le vin

Цитата

Цитата

Очевидно, подразумеваете аналогию смоментом исполнения обязательства по уплате налога. Иные правоотношение сие есть

это понятно.

Статья 401.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.


Статья 393. Обязанность должника возместить убытки

1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.

Соответственно с момента списания денежных средств с корреспондентского счета банка-плательщика должник свою обязанность выполнил.
  • 0

#4 Юрич

Юрич
  • молодожён
  • 334 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 18:21

Alexspb

Цитата

Соответственно с момента списания денежных средств с корреспондентского счета банка-плательщика должник свою обязанность выполнил.


...тема - баян...
есть еще 316 статья ГК...единения в сием вопросе у участников конфы нету...

мне ближе вариант с зачислением ден. средств на корр. счет банка кредитора
  • 0

#5 Smertch

Smertch

    пан доцент

  • Модераторы
  • 11321 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 18:24

Цитата

мне ближе вариант с зачислением ден. средств на корр. счет банка кредитора

мне тоже
  • 0

#6 Kalika

Kalika
  • ЮрКлубовец
  • 298 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 18:24

Alexspb сказал(а) 9.10.2008 - 12:09:

Le vin

Цитата

Цитата

Очевидно, подразумеваете аналогию смоментом исполнения обязательства по уплате налога. Иные правоотношение сие есть

это понятно.

Статья 401.
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.


Статья 393. Обязанность должника возместить убытки

1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.

Соответственно с момента списания денежных средств с корреспондентского счета банка-плательщика должник свою обязанность выполнил.


Угу, значит получается, что то, что денежки шли, допустим, 5 дней из банка в банк - это непреодолимая сила?
  • 0

#7 Alexspb

Alexspb
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 18:29

Kalika

Цитата

Угу, значит получается, что то, что денежки шли, допустим, 5 дней из банка в банк - это непреодолимая сила?


Нет это виновные действия должника естественно))
  • 0

#8 kuropatka

kuropatka

    подшишечник

  • Partner
  • 21327 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 19:18

Всегда по возможности правлю в договорах пункт про момент оплаты на "корсчет банка Получателя", если мы - плательщики. И в принципе считаю такое решение задачи из ст. 316 верным.
  • 0

#9 Alexspb

Alexspb
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 October 2008 - 19:43

kuropatka

Цитата

И в принципе считаю такое решение задачи из ст. 316 верным.

т.е. по умолчанию с момента зачисления?
  • 0

#10 Хочуимогу

Хочуимогу
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 00:19

Ну а почему бы не применить статью 314 "Срок исполнения обязательства" и обойтись без постановлений ? :D
  • 0

#11 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 12:23

Хочуимогу

Цитата

Ну а почему бы не применить статью 314 "Срок исполнения обязательства" и обойтись без постановлений ?

каждый раз требовать оплату, и семь дней ждать с момента такого требования?

вопрос был о том, в какой момент считать обязанность по оплате исполненной, с момента отправки денюх или в момент их прихода

в налогах государство дало поблажку налогоплательщикам
а в отношениях субъектов, мне кажется, надо придерживаться момента зачисления денег
в КоАПе в ст. 15.25 (например) говорится о незачислении денежных средств на счета в банках
  • 0

#12 Хочуимогу

Хочуимогу
  • ЮрКлубовец
  • 206 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 13:05

Цитата

вопрос был о том, в какой момент считать обязанность по оплате исполненной, с момента отправки денюх или в момент их прихода


Ух ты, а я считал, что вопрос: "Момент платежа, если договором не установлено"...
:D
  • 0

#13 Мусорок

Мусорок

    РњСѓСЃРѕСЂРѕРє

  • Старожил
  • 3120 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 October 2008 - 13:32

Цитата

Ух ты, а я считал, что вопрос: "Момент платежа, если договором не установлено"...

это его заглавие
а сам текст вопроса заглавию не вполне соответствует

разница в том: не когда у контрагента наступила обязанность платить, а когда будет считаться, что контрагент исполнил обчзательства?
  • 0

#14 Hocob

Hocob
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 18:23

Давайте еще поделимся мыслями на эту тему. В 2009 г. понадобится.

kuropatka

Цитата

Всегда по возможности правлю в договорах пункт про момент оплаты на "корсчет банка Получателя", если мы - плательщики. И в принципе считаю такое решение задачи из ст. 316 верным.


Распространенная схема движения денежных средств на примере поставки (условно): покупатель->банк-отправитель->РКЦ БР->банк-исполнитель->поставщик.
Если неполадки возникнут посередине цепи и деньги не дойдут до коррсчета поставщика, будет просрочка покупателя. Т.е. условие не идеально. Мое предложение:

"Датой платежа считаетя дата списания денежных средств с корреспондентского счета банка Покупателя, доказательством чего могут служить выписки из счетов межфилиальных расчетов, корреспондентских счетов.".
  • 0

#15 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 19:44

Ищите по слову комбАйнер
  • 0

#16 Yago

Yago
  • Старожил
  • 1989 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 December 2008 - 21:21

Интересно, эта тема всплывает раз в месяц или чаще ? А потом спрашивают, почему это я не даю подробных ответов - уже давал, а толку то ? Опять одно и то же, и даже уважаемый kuropatka правит пункт в договоре, вместо того, чтоб оставить то что есть (поскольку что бы стороны не написали в договоре, будет все равно коррсчет банка получателя).
Tony V
А что б им самим поиском воспользоваться ? :D
  • 0

#17 Hocob

Hocob
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 13:48

Tony V
Спасибо! С наступающим НГ!

Yago

Цитата

сей человек чем-то знаменит? со стороны так выглядит просто как никчемный, напыщенный, убежденный в собственной значимости мыльный пузырь.

(С) I_need_info
  • 0

#18 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 14:17

Hocob , спасибо, но Yago-то всё верно написал, I_need_info погорячилась.

Хотя, признаться, я до последнего бьюсь за списание со счета плательщика (когда мы платим). По двум причинам - можно легко отказаться, выговорив другие условия, может выстрелить - чем черт не шутит :D

Сообщение отредактировал Tony V: 29 December 2008 - 14:18

  • 0

#19 Hocob

Hocob
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 14:40

Tony V
Не спорю. Но с людями надо помягше, а на вопросы смотреть ширше (С).

Цитата

Хотя, признаться, я до последнего бьюсь за списание со счета плательщика (когда мы платим). По двум причинам - можно легко отказаться, выговорив другие условия, может выстрелить - чем черт не шутит

В том-то и дело, что выстреливает по-разному... Не хочется время терять, просиживая штаны в судебных коридорах. Условие про списание со счета плательщика справедливо. С другой стороны, при просрочке банка-плательщика поставщик попадает в неприятную ситуацию, а поскольку плательщик и состоит с банком-плательщиком в договорных отшениях, то пусть он и отвечает за просрочку своего банка. Но как только деньги списаны с к/с банка-плательщика, считаю, денежное обязательство покупателя полностью исполненным. Правда, между двумя банками может быть еще ркц и тут уж при просрочке последнего возникает вопрос...

Сообщение отредактировал Hocob: 29 December 2008 - 14:43

  • 0

#20 Alexspb

Alexspb
  • ЮрКлубовец
  • 220 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 16:17

Цитата

Правда, между двумя банками может быть еще ркц и тут уж при просрочке последнего возникает вопрос...

а поподробнее
  • 0

#21 Hocob

Hocob
  • ЮрКлубовец
  • 291 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 16:42

Alexspb
Если у банков нет к/с, используется рк-сеть Банка России. Как мне только что объяснил знаток, в современных условиях электронных платежей просрочка РКЦ невозможна и загвоздка м.б. только в банке получателя, например, из-за нехватки ликвидности. Поэтому датой платежа должна считается дата зачисления денежных средств на корреспондентский счет банка получателя.
  • 0

#22 ///

///
  • Старожил
  • 1966 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 17:53

Tony V

Цитата

I_need_info погорячилась.

ну-тко это в чем я погорячилась? поподробней, "со слайдами" (С).
применительно к обсуждаемой теме, надеюсь?

Добавлено в [mergetime]1230551597[/mergetime]
Yago

Цитата

Интересно, эта тема всплывает раз в месяц или чаще ? А потом спрашивают, почему это я не даю подробных ответов - уже давал, а толку то ?

не читайте эти темы, и будем вам щастье. а то вы как мыши, которые плакали и кололись, но продолжали есть кактус.
  • 0

#23 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 18:10

I_need_info
а всё в цитате :D
многие вопросы надо решать однозначно, а не растекаться мыслью по древу, это придаёт определённость жизни и уверенность в себе...
Средства и цели общения у каждого свои, я не увидел в постах Яго, чего-либо оскорбительного, перечитайте :D
  • 0

#24 greeny12

greeny12
  • Старожил
  • 10215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 18:23

Smertch сказал(а) 9.10.2008 - 15:24:

Цитата

мне ближе вариант с зачислением ден. средств на корр. счет банка кредитора

мне тоже

А мне ближе вариант, когда факт зачисления ден. средств на корр. счет банка кредитора делает невозможным ЛИШЬ начисление штрафных санкций за просрочку. Исполнение = деньги зачислены на счет кредитора в его банке.
  • 0

#25 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14393 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 December 2008 - 18:37

Цитата

А мне ближе вариант, когда факт зачисления ден. средств на корр. счет банка кредитора делает невозможным ЛИШЬ начисление штрафных санкций за просрочку. Исполнение = деньги зачислены на счет кредитора в его банке.

концептуально как обосновать?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных