Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пропуск срока - п.4ст.142 - что делать?


Сообщений в теме: 19

#1 MVS

MVS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 07:36

Уважаемые специалисты, подскажите, как быть. Мы – кредиторы банкрота. По разным причинам мы только что узнали, что банкрот признан банкротом, и, соответственно, пропустили 2-месячный срок для подачи заявления о включении в реестр кредиторов.
Тем не менее, подали заявление в Арбитражный суд об установлении требования и включении нас в реестр.
Вопрос: наши требования, заявленные после закрытия реестра (п.4 ст.142 ФЗ О несостоятельности), должны быть утверждены Арбитражным судом?
Или как и кем они должны быть признаны? (Конкурсный управляющий устно уже сообщил, что наши требования не признает).
Скоро рассмотрение нашего заявления - какие требования мы должны заявлять в Арбитражном суде, коль скоро требовать включения в реестр мы уже не вправе? Что именно нам требовать?
  • 0

#2 Victor78

Victor78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Октябрь 2008 - 14:19

Ваши требования могут быть установлены арбитражным судом как требования, заявленные после закрытия реестра кредиторов
  • 0

#3 MVS

MVS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2008 - 08:15

Ваши требования могут быть установлены арбитражным судом как требования, заявленные после закрытия реестра кредиторов

То есть, в Арб.суде мы должны заявлять требование: "Установить требование кредитора в сумме такой-то, заявленное после закрытия реестра?"
  • 0

#4 Victor78

Victor78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2008 - 10:33

Думаю можно и так. В моей практике суды, рассматривая требования о включении в реестр требований кредиторов, заявленные после закрытия реестра, принимали определения, которыми во включении требований в реестр отказывали по причине пропуска срока, при этом определяли установить соответствующие требования как заявленные после закрытия реестра.
А без соответствующего судебного акта к/у с вами даже разговаривать не будет, не то что погашать требования (если вдруг он закроет весь реестр).
  • 0

#5 MVS

MVS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 Октябрь 2008 - 15:48

Спасибо Вам большое!
  • 0

#6 ЯМичман

ЯМичман
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 01:00

Заявление о признании ваших требований обоснованными и их погашении после погашения требований, включенных в реестр.
Это полный нулище! Я еще такого не встречал, после 10 лет работы в банкротстве
  • 0

#7 Дуля

Дуля
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 10:53

Подскажите, как быть. Мы пропустили срок подачи заявления о включении в реестр требований кредиторов. Конкурсный управляющий сказал, что нужно написать заявление в суд о включении за реестр требований кредиторов, хотя бы для того чтобы нас уведомили о признании предприятия банкротом, чтобы списать долг.
Вопрос: Как пишется такое заявление? Или что-то другое надо писать, чтобы нам прислали решение суда для списания долга?
  • 0

#8 MVS

MVS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 14:47

Заявление о признании ваших требований обоснованными и их погашении после погашения требований, включенных в реестр.
Это полный нулище! Я еще такого не встречал, после 10 лет работы в банкротстве


Уважаемый ЯМичман, а что бы Вы могли посоветовать в такой ситуации, при Вашем большом опыте работы в банкротстве?
Вариант: "откажитесь от своих требований вообще" - не нужен.
Ответ: "все равно ничего не получите" - не нужен.
Совет: "раньше нужно было думать" - не нужен.
Можете что-нибудь реальное посоветовать? Буду признательна!


Добавлено в [mergetime]1224060473[/mergetime]

для того чтобы нас уведомили о признании предприятия банкротом, чтобы списать долг.


Если предприятие еще не признано банкротом, какой срок Вы пропустили?

Два месяца, насколько я помню, исчисляются со дня опубликования в "РГ" (или сейчас уже в "Коммерсанте"?) извещения о признании лица банкротом.
  • 0

#9 ЯМичман

ЯМичман
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 15:24

Уважаемый ЯМичман, а что бы Вы могли посоветовать в такой ситуации, при Вашем большом опыте работы в банкротстве?
Вариант: "откажитесь от своих требований вообще" - не нужен.
Ответ: "все равно ничего не получите" - не нужен.
Совет: "раньше нужно было думать" - не нужен.
Можете что-нибудь реальное посоветовать? Буду признательна!


1. Вот заявление после 2-х месячного срока:

В Арбитражный суд


Заявитель: ООО «Колобок»

Должник: ООО «Пирожок»
По делу № А………………………



ЗАЯВЛЕНИЕ
об установлении размера требований кредиторов в порядке ст. 142 ФЗ от 26.10.2002г. № 127-ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)».



Решением Арбитражного суда …… от …………….. по делу № А……………….. в отношении ООО «Пирожок» ИНН ………….. (юр.адрес: …………………….) введена процедура конкурсного производства. Предприятие подлежит принудительной ликвидации. ООО «Пирожок» имеет непогашенную задолженность перед ООО «Колобок» за отпущенную продукцию в сумме ……………., что подтверждается подписанным актом сверки взаимных расчетов по состоянию на 31.05.2006г. Учитывая, что решением АС ………. по делу № А………. ООО «Пирожок» признано несостоятельным (банкротом) и требования заявляются после закрытия реестра требований кредиторов ООО «Пирожок», руководствуясь п.4 ст. 142 ФЗ «О несостоятельности (банкротстве)» № 127-ФЗ
ПРОШУ:
• Признать требования ООО «Колобок» в сумме…………….обоснованными;
• Предложить конкурсному управляющему ООО «Пирожок» данные требования учесть как подлежащие удовлетворению за счет оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, имущества должника;



Приложение: 1. Акт сверки взаиморасчетов между
2. Решение АС ………….. по делу № А……… о введении в отношении ООО «Пирожок» конкурсного производства.
3. Доказательства отправления заявления должнику.

Всего на ____________стр.

А включаться даже за реестр надо, этим вы сможете по окончании дела о банкротстве списать свою задолженность и будете участвовать в собраниях кредиторов, хотя и без голосования. Что-то вдруг отследите, чем черт не шутит.







Добавлено в [mergetime]1224062687[/mergetime]
Информационное письмо Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 30 декабря 2004 г. N 86
"О правовом положении конкурсных кредиторов и уполномоченных органов, заявивших свои требования после закрытия реестра требований кредиторов"
В связи с вопросами, возникающими при применении Федерального закона от 26.10.2002 N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (далее - Закон о банкротстве) Президиум Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации рекомендует арбитражным судам руководствоваться следующим.
Согласно пункту 1 статьи 142 Закона о банкротстве реестр требований кредиторов подлежит закрытию по истечении двух месяцев с даты опубликования сведений о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства. Реестр требований кредиторов закрывается в силу закона при наступлении указанных в нем обстоятельств.
При рассмотрении арбитражным судом заявления конкурсного кредитора или уполномоченного органа, заявивших требование после закрытия реестра требований кредиторов, о неправомочности собрания кредиторов и признании решения этого собрания недействительным, а также в других случаях следует учитывать, что согласно пункту 4 статьи 12 Закона о банкротстве собрание кредиторов правомочно в случае, если на нем присутствовали конкурсные кредиторы и уполномоченные органы, включенные в реестр требований кредиторов и обладающие более чем половиной голосов от общего числа голосов конкурсных кредиторов и уполномоченных органов, включенных в реестр требований кредиторов. При этом конкурсный кредитор, уполномоченный орган обладают на собрании кредиторов числом голосов, пропорциональным размеру их требований к общей сумме требований по денежным обязательствам и об уплате обязательных платежей, включенных в реестр требований кредиторов на дату проведения собрания кредиторов в соответствии с Законом о банкротстве (пункт 3 статьи 12 Закона о банкротстве).
Кроме того, требования конкурсных кредиторов и (или) уполномоченных органов, заявленные после закрытия реестра требований кредиторов, удовлетворяются за счет оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов, имущества должника (пункт 4 статьи 142 Закона о банкротстве).
Исходя из смысла указанных статей Закона о банкротстве, конкурсные кредиторы или уполномоченные органы, заявившие свои требования после закрытия реестра требований кредиторов, не вправе голосовать на собрании кредиторов.
Вместе с тем по смыслу статьи 12 Закона о банкротстве в том случае, если требования заявлены всеми конкурсными кредиторами и уполномоченными органами после закрытия реестра требований кредиторов, указанные лица могут принимать решения, относящиеся к компетенции собрания кредиторов.
  • 0

#10 Victor78

Victor78
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 55 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 15:26

Для ЯМичман.
А чем Ваш вариант существенно отличается от моего?

Для MVS

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 февраля 2008 г. N Ф09-777/08-С4

Дело N А60-30880/2005-С11

....
постановил:

определение Арбитражного суда Свердловской области от 07.12.2007 по делу N А60-30880/2005-С11 отменить.
В удовлетворении заявления открытого акционерного общества "Свердловэнергосбыт" о включении в реестр требований кредиторов в состав третьей очереди реестра требований кредиторов муниципального производственного предприятия жилищно-коммунального хозяйства поселка Нейво-Шайтанского требования в сумме 2086792 руб. 14 коп. отказать.
Требование открытого акционерного общества "Свердловэнергосбыт" признать подлежащим удовлетворению в сумме 2086792 руб. 14 коп. за счет имущества должника, оставшегося после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр требований кредиторов.
  • 0

#11 Дуля

Дуля
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 12 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 17:00

Спасибо огромное за заявление. У нас нет подписанного Акта сверки взаиморасчетов и Решения суда,так как мы недавно узнали о банкротстве предприятия случайно и нас не уведомляли, потомучто как сказал конкурсный управляющий была упрощенная процедура банкротства. Есть подписанные накладные.
Что прикладывать к заявлению?
  • 0

#12 Lilija

Lilija
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 48 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 Октябрь 2008 - 19:50

В Арбитражном суде РТ, еще не разу не видела, чтобы пропустившие срок подачи требования кредиторы, какое-то особое требование в арбитражный суд подавали.
Подается обычное "Требование о включении в реестр кредиторов", которое не требует уплаты госпошлины. Главно указать в нем номер дела о банкротстве. Направляется это требование на адрес конкурсного управляющего и в арб.суд. А при рассмотрении требования судья уже сам в определении указывает, что в удовлетворении требования отказывается (так как срок пропущен), но требование признается обоснованным и подлежащим удовлетворению из средств оставшихся после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр.
Я так понимаю такое требование Вы уже подали и ждете его рассмотрения?
Для того, чтобы его признали обоснованным нужно будет предоставить в суд документы, подтверждающие его обоснованность (первичная документация).
Идеально было копии приложить к требованию. Но у нас судьи принимают документы и на процессе по рассмотрению требования.
  • 0

#13 MVS

MVS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 11:38

ЯМичман, ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ!


Добавлено в [mergetime]1224135207[/mergetime]

Я так понимаю такое требование Вы уже подали и ждете его рассмотрения?
Для того, чтобы его признали обоснованным нужно будет предоставить в суд документы, подтверждающие его обоснованность (первичная документация).
Идеально было копии приложить к требованию. Но у нас судьи принимают документы и на процессе по рассмотрению требования.


Да, подали, ждем-с...
Копии, да, приложили (договор, акты сверки).

Вот заявление наше, на случай, если кому в этой теме понадобится:

=======================

Арбитражный суд *** Дело № **

Должник: ООО «Яблочко» Адрес:

Конкурсный управляющий: Иванов И.И. Адрес:

Заявитель: ХХХ Адрес:

дата

ЗАЯВЛЕНИЕ
об установлении требования и включении в реестр кредиторов

Прошу установить размер требований к ООО «Яблочко», в отношении которого решением Арбитражного суда от 00.00.00 г. открыто конкурсное производство,
в сумме задолженности по договору **** № * от 00.00.00 г.
в размере ******* (** миллионов ** тысяч) рублей,
в том числе:
******* – сумма займа;
**** – сумма процентов,
и включить данное требование в реестр кредиторов ООО «Яблочко».

Приложения:
1) Договор ** № * от 00.00.00 г
2) Расчет процентов (по дату признания ООО "Яблочко" банкротом)
3) Акт сверки взаиморасчетов
4) Копии заявлений, направленных конкурсному управляющему должника и должнику
5) Почтовые квитанции, подтверждающие направление заявления конкурсному управляющему должника и должнику


==========================

А конкурсный управляющий уже заявил, что никаких заявлений от нас не получал (хотя есть уведомления почты о вручении наших документов еще неделю назад)...


Добавлено в [mergetime]1224135531[/mergetime]

А включаться даже за реестр надо, этим вы сможете по окончании дела о банкротстве списать свою задолженность и будете участвовать в собраниях кредиторов, хотя и без голосования. Что-то вдруг отследите, чем черт не шутит.


ЯМичман, ОГРОМНОЕ СПАСИБО Вам!
Семь футов под килем! :-)

Сообщение отредактировал MVS: 16 Октябрь 2008 - 11:51

  • 0

#14 MVS

MVS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 11:48

Для MVS
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 февраля 2008 г. N Ф09-777/08-С4
Дело N А60-30880/2005-С11

Victor78, спасибо Вам за документ!

Добавлено в [mergetime]1224136130[/mergetime]

Спасибо огромное за заявление.  У нас нет подписанного Акта сверки взаиморасчетов и Решения суда,так как мы недавно узнали о банкротстве предприятия  случайно и нас не уведомляли, потомучто как сказал конкурсный управляющий была упрощенная процедура банкротства. Есть подписанные накладные.
Что прикладывать к заявлению?

Что есть у вас из документов, относящихся к расчетам должником-банкротом, то и прикладывайте (включая договоры).
Прикладывайте копии документов, подлинники потом с собой в суд возьмете и предъявите на обозрение суду.

Сообщение отредактировал MVS: 16 Октябрь 2008 - 11:50

  • 0

#15 Likhanov

Likhanov
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 25 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 Октябрь 2008 - 12:00

акт сверки не является доказательством существования задолженности без приложения первичной подтверждающей документации, поэтому если есть документы, подтверждающие задолженность, акт сверки и не нужен:D
  • 0

#16 ЯМичман

ЯМичман
  • Новенький
  • 20 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 Октябрь 2008 - 15:37

1.Абсолютно никакой разницы в какой формулировке проситься включиться в реестр. Попросить включить тебя в реестр и суд тебе откажет, т.к.срок прошел и напишет " после удовлетворения требований кредиторов, включенных в реестр" или ты сам эту фразу напишешь. Если напишешь сам, то всем понятно, что ты вумный и догоняешь, что в реестр тебя уси равно никто не включит))))))))))
2. Насчет акта сверки. Согласен, что лучше приложить первичку. Но у меня был только акт сверки и "зареестр" включили.



Добавлено в [mergetime]1224841061[/mergetime]

А конкурсный управляющий уже заявил, что никаких заявлений от нас не получал (хотя есть уведомления почты о вручении наших документов еще неделю назад)...


Да и флаг ему в руки. И че он дергается с "зареестром"???
  • 0

#17 MVS

MVS
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 31 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Октябрь 2008 - 11:22

Да и флаг ему в руки. И че он дергается с "зареестром"???


Дело тут в том, что мы, практически, единственные оставшиеся кредиторы... причем с крупной суммой...
Остальные кредиторы, как бы это сказать... в общем, предпочли отказаться от требований или вообще их не заявляли...
А имущество у должника - есть. Но, возможно, может быть (не могу употреблять утвердительных предложений), оно не планируется к расходованию на уплату требований всяких там кредиторов, которых, тем более, практически и нету уже... кроме нас.
Вот как-то так, в общем...
Так что, возможно, еще и доказывать как-то (как???) в суде придется, что мы ему документы посылали... или еще чего-нить придумает.
  • 0

#18 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Апрель 2011 - 19:09

Здравствуйте!

Мы кредиторы.
Сведения о введении наблюдения в отношении должника опубликованы в конце января 2011.
30 дневный срок мы пропустили.
Заседание по рассмотрению дела о банкротстве назначено на 11 апреля понедельник.

Я правильно понимаю, что нет никакой необходимости в панике направлять заявление о включении в реестр в суд завтра чтобы оно оказалось в суде на момент заседания?

Спасибо.
  • 0

#19 Teufel1986

Teufel1986
  • Partner
  • 2 041 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Апрель 2011 - 19:18

нет никакой необходимости в панике направлять заявление о включении в реестр в суд завтра чтобы оно оказалось в суде на момент заседания?

Абсолютно. Вам теперь главное - двухмесячный срок по ст. 142 не пропустить)
  • 2

#20 Яга

Яга
  • Старожил
  • 2 214 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Апрель 2011 - 20:59

+ вопрос (сорри за офтоп) - сумму расходов мы запрашиваем уже не у временного а у конкурсного управляющего.
То есть пока направляем в суд только само требование с приложениями, а остальное потом - так?
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных