Сообщений в теме: 127

[Dasha]

Не будет ли противоречить Основному закону (К-ции) ограничения, установленные в ПВТР по поводу внешнего вида работников - типа нельзя носить шорты, топы, джинсы, избегать ношения дорогих ювелир. украшений, яркого макияжа и пр.?
И может быть такие вещи прописать в каком-нибудь корпоративном кодексе. У кого как регулируется вопрос по офисной одежде?

[Бифуркация]

Где-то было.
Я солидарен с позицией, что дресскод может иметь законное место только при условии, что от этого зависит прибыль.


шутка юмора, взял тута http://www.beseder.c...lya-sotrudnikov

"Один из крупнейших банков Австралии извинился за опубликованный ранее дресскод для сотрудников. В соответствие с этим руководством, служащим надлежало носить белье лишь телесного цвета и не надевать блестящие чулки, так как они визуально делают ноги полнее."

[djv]

Лучше про стиль одежды на работе писать в каком-нибудь корпоративном стандарте, кодексе или что-то в этом роде. В ПВТР можно ограничиться что-то вроде "чистая одежда, опрятный внешний вид".

Сообщение отредактировал djv: 16 October 2008 - 11:18

[virtual kitty]

типа нельзя носить шорты, топы, джинсы, избегать ношения дорогих ювелир. украшений, яркого макияжа и пр.?

Допустим, работник получит дисциплинарное взыскание за "яркий макияж", обратится в суд и представит заключение визажиста о том, что макияж был не яркий..

[svb]

типа нельзя носить шорты, топы, джинсы, избегать ношения дорогих ювелир. украшений, яркого макияжа и пр.?

Допустим, работник получит дисциплинарное взыскание за "яркий макияж", обратится в суд и представит заключение визажиста о том, что макияж был не яркий..

За яркий макияж вряд ли получит взыскание, а вот что касается одежды, то можно описать в ПВТР основные принципы дресскода и, в случае, если работник пришел в шортах, то не допустить его до работы, отправить переодеваться, а время переодевания записать как опоздание. Желательно, кстати в там же в ПВТР обосновать применение дресскода. Т.е. не просто - работник обязан..., а что-то вроде "В связи с особенностью..., в целях обеспечения... признать дресскод производственной необходимостью и установить следующие ограничения...".
Тогда суду легче будет объяснять, что мол банковскому менеджеру по работе с корпоративными клиентами не пристало ходить в майке и шортах - страдает репутация банка, что непосредственно влияет на успешную работу с клиентами.

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Не будет ли противоречить Основному закону (К-ции) ограничения, установленные в ПВТР по поводу внешнего вида работников - типа нельзя носить шорты, топы, джинсы, избегать ношения дорогих ювелир. украшений, яркого макияжа и пр.?
И может быть такие вещи прописать в каком-нибудь корпоративном кодексе. У кого как регулируется вопрос по офисной одежде?

(ИМХО) Не будет. Ст. 212 ТК РФ. Дресскод это своего рода спец. одежда для работы, у грузчиков - рукавицы, крепкие кожаные ботинки и сапоги, эластичный бинт (укрепление связок), атлетический пояс (укрепление мышц брюшного пресса), брезентовый комбинезон, брезентовая куртка, ватник (работа в холодное время года), шапка-ушанка (работа в холодное время года), для охранника своя спец. одежда, ну соответственно и для офиса должна быть своя спец. одежда - чистый деловой костюм, начищенная обувь и опрятный внешний вид (и по идеи это все за счет работодателя ).

[svb]

(и по идеи это все за счет работодателя ).

только в случае, если предусмотрена фирменная одежда (вроде как в салонах продаж или магазинах) - тогда она приравнивается к спецодежде. В обычных случаях с офисом - увы, за свой счет.
С одеждой понятно все, с макияжем чего делать? Приравнивать время на умывание и приведение себя в божеский вид к отсутствию на работе в рабочее время придется. например девушка - "гот" или "эмо"
Раз, другой, третий, и на втором выговоре на улицу? По логике да, объяснительные, фотки до и после только скользкоооо-то как

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

только в случае, если предусмотрена фирменная одежда (вроде как в салонах продаж или магазинах) - тогда она приравнивается к спецодежде. В обычных случаях с офисом - увы, за свой счет.

А что мешает? Фирменная рабочая одежда для офисов от Армани, звучит!

[svb]

только в случае, если предусмотрена фирменная одежда (вроде как в салонах продаж или магазинах) - тогда она приравнивается к спецодежде. В обычных случаях с офисом - увы, за свой счет.

А что мешает? Фирменная рабочая одежда для офисов от Армани, звучит!

Ну в бутиках Армани, наверное сойдет

[стоик]

svb

За яркий макияж вряд ли получит взыскание, а вот что касается одежды, то можно описать в ПВТР основные принципы дресскода и, в случае, если работник пришел в шортах, то не допустить его до работы, отправить переодеваться, а время переодевания записать как опоздание.

да лана?????????? с какого перепугу??? он чё правда опоздал а не его не пустили на работу?
по поводу дреса уже говорено переговорено..мнения разделились..
я считаю шо нельзя заставаить таскать костюмы..и приду если без галстука - плять.. вот если введут форму - тады пжлста, причём за счёт работодателя..а так.. нету у мну денюг ни на костюм ни на галстук - идите в пень..а если хочите шобы я их таскал - дайте денюг я куплю.. а при привлечении к дисц. взысканию напишу шо - денюг мало платит потому и хожу в таком виде..или жарко мну и соответственно в такой одежде работать нэ можу...шо? буим противопоказания буим устанавливать что ли?))) гы-гы-гы)
вобщем я считаю нэлза обязать..я и щас без пинджака и галстука шляюсь и чё? ума у кого нить хватить мну привлечь к дисциплинарке???)

[svb]

ума у кого нить хватить мну привлечь к дисциплинарке???)

для начала, позвольте Вас привлечь к дискуссии на русском языке

Все понятно сказали, все правильно, только я рассматриваю ситуацию, когда с ПВТР, а значит и с обязанностью не носить джинсов, шорт и галстуков, работника ознакомили ДЛО заключения трудового догвоора. А значит, работник знал под чем подписывался и исходя из предложенной зп, а также наличия собственных сбережений и гардероба - был осведомлен о необходимости соблюдать эти условия ПВТР. И не надо рассказывать про мало денег и прочее. Никто не заставляет ходить в Армани.
Еще раз добавлю, что речь идет о клинических случаях, когда РД с какого-то перепою решил обосновать такую необходимость. Допустим для банков это актуально. Для средней руки офиса - записывать такое в ПВТР -прихоть не обоснованная.
Давайте отличать теоретическую часть проблемы от целесообразности и реальной практике ее применения.

[virtual kitty]

Допустим для банков это актуально. Для средней руки офиса - записывать такое в ПВТР -прихоть не обоснованная.

Согласна с вами. Дрескод должен быть обоснован объективными причинами. Например, в медицине он определенно нужен. В милиции тоже.

[Santic]

svb
Вообще вопрос о дресс-коде - очень щекотливый.
Считаю, установление его есть право работодателя - в рамках ПВТР и в пределах разумного. т.е. с установлением общих рамок. без излишней конкретизации.
Однако устоявшейся практики применения мер дисциплинарного взыскания за несоблюдение дресс-кода насколько я знаю - нет.
Вот это:

не допустить его до работы, отправить переодеваться, а время переодевания записать как опоздание.

Естественно не выход из ситуации.
Скорее надо объявить замечание за несоблюдение ПВТР.
Еще (уже из области практических советов) очень хорошо работает система премирования.поставленная в зависимость от соблюдения требований дресс-кода.


virtual kitty

Например, в медицине он определенно нужен. В милиции тоже.

Вы понятие дресс-кода от спецодежды отличаете?

[virtual kitty]

Вы понятие дресс-кода от спецодежды отличаете?

Отличие здесь не очевидно. В странах, где дрескод не является иностранным словом, одежда рабочих, сотрудников полиции и т.д. тоже включается в это понятие.

Вообще вопрос о дресс-коде - очень щекотливый.

Я тоже об этом. При том, что что работодатель может включить в ПВТР всё, что не противоречит закону, в случае конфликта сложно обосновать требования к одежде при отсутствии обусловленных рациональными причинами требований.

[Santic]

virtual kitty

Отличие здесь не очевидно.

Вы уверены???
дресс-код - право работодателя установить требования к внешнему виду работника. При условии использовани работником его собственной одежды.
Спецодежда - установление работодателем требования к использованию выдаваемой работнику одежды. И при использовании спецодежды обеспечить ею - обязанность рабтодателя. А обязанность работника - ее использовать.

В странах, где дрескод не является иностранным словом, одежда рабочих, сотрудников полиции и т.д. тоже включается в это понятие.

Мы в неих иных "странах". У нас понятие спецодежды - вполне себе конкретная категория.

Сообщение отредактировал Santic: 18 October 2008 - 01:29

[Yngwarr]

ИМХО, приравнивать спецодежду и дресс-код не стоит, т.к. спецодежда в смысле ст.212 ТК - средство обеспечения безопаасных условий и охраны труда. Дресс-код к этому имеет слабое отношение.
Хотя лично против дресс-кода ничего не имею, скорее за его введение.

[svb]

т.к. спецодежда в смысле ст.212 ТК - средство обеспечения безопаасных условий и охраны труда.

Так вот почему гаишник, остановивший меня пару часов назад был оджет в спецодежду! Чтобы разговаривать безопаснее было
Виноват, суббота, прошу простить

Santic - с замечаниями понятно и даже приветствуется. Вопрос - как уволить работника за хроническое несоблюдение правил дресскода из ПВТР. Есть допустим у РД такая блажь. Технически, тксть.

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

Вопрос - как уволить работника за хроническое несоблюдение правил дресскода из ПВТР. Есть допустим у РД такая блажь. Технически, тксть.

Нет такого основания увольнения.

Я думаю, постараются сделать жизнь работника невыносимой в пределах законодательства РФ, работник уволится по собственному желанию или же нароют кучу нарушений в работе и уволят по одному из оснований ст.81 ТК РФ.

Сообщение отредактировал ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ: 19 October 2008 - 12:09

[Santic]

svb

Santic - с замечаниями понятно и даже приветствуется. Вопрос - как уволить работника за хроническое несоблюдение правил дресскода из ПВТР. Есть допустим у РД такая блажь. Технически, тксть.

ТЕхнически по п. 5 ст. 81 ТК
Но как суд на это дело посмотрит - кто ж его знает?)))
Формально - если есть такая обязанность в ПВТР (а я, к примеру, не вижу норм, запрещающих работодателю установить их, в разумных, естественно рамках), то должен соблюдать. Не соблюдаешь - прости, прощай.
Но только рекомендовала бы набрать более 2-3х взысканий по этому поводу, а также. если возможно, притянуть какие-нибудь последствия, хотя бы в виде замечаний клиентов на внешний вид сотрудников, чтобы не нарушить принципа соразмерности. Суды очень цепляются за соразмерность наказания нарушенияю.

[Lbp]

Santic

Вообще вопрос о дресс-коде - очень щекотливый.

А при внесении в ПВТР - сумнительный вдобавок.
Если писать четко: Белый верх, черный низ, то сие уже пахнет "за счет работодателя". Если писать нечетко, то

Скорее надо объявить замечание за несоблюдение ПВТР.

Не выйдет. Ну разве что дресс-кода не будет в принципе. Тоись ни дресс-кода, ни дресс-никода...
При размытых формулировках - в суде опрокинуть лихко. Тут еще и судья будет резко супротив работодателя морально (скорее всего - по логике "буржуи зажрались").

[ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ]

ТЕхнически по п. 5 ст. 81 ТК

Душечка, не прокатит.

[NOU]

Santic

дресс-код - право работодателя установить требования к внешнему виду работника. При условии использовани работником его собственной одежды.

Если у работодателя и есть такое право (желательно, при этом, узнать, где оно закреплено?), то данному праву работодателя обязанность работника не корреспондирует - работник также, в таком случае, вправе соболюдать либо не соблюдать установленный работодателем "дресс-код" (за исключением случаев, когда работодатель прямо договорился с работником о том, какой внешний вид обязан иметь последний, а также тех случаев, когда без "дресс-кода" просто "ну никак нельзя", учитывая особенности места работы и выполняемой работником трудовой функции).
"Дресс-код", как таковой, может быть только на какой-нибудь "вечеринке", а в работе используется "спецодежда", приобретаемая исключительно за счёт собственных средств работодателя для работника.

Скорее надо объявить замечание за несоблюдение ПВТР.
Еще (уже из области практических советов) очень хорошо работает система премирования.поставленная в зависимость от соблюдения требований дресс-кода.

ПВТР регулируют вопросы трудовых отношений, к коим "форма одежды работника" - "никаким боком" не относится.
Такая Ваша "система премирования", как и "взыскания за несоблюдение дресс-кода" - абсолютно "ничтожны"!

ТЕхнически по п. 5 ст. 81 ТК

Ха-ха-ха

Не соблюдаешь - прости, прощай.

Ну и "оберётся же" работодатель после того, как скажет по данному поводу работнику "прощай"!

P.S.: Добрее, Душечка, надо быть к тем, кто у Вас работает - слишком "рьяно" защищая желание своего работодателя по данному поводу, Вы, по-моему, забываете, что сами являетесь "работником" - таким же, как и все остальные, в Вашей организации Вас "окружающие"...

[стоик]

svb

для начала, позвольте Вас привлечь к дискуссии на русском языке

это сложно - не владею)

И не надо рассказывать про мало денег и прочее.

гы)) а я как раз расскажу - ну нету у мну денюг - нету) и с деловыми качествами, ТБ и тыпы эт ни как не связано - так ша брюки и рубашка всё остальное от лукавого) ессесна ИМХа)

Давайте отличать теоретическую часть проблемы от целесообразности и реальной практике ее применения.

давайте)) пущай банк вводит униформу и оплачивает её) вот и всё решение проблемы)) не нать пытаться на ёлку влезть и пузо не ободрать)
virtual kitty

Например, в медицине он определенно нужен

ээээээээээээээээээ????????????????????????????????77 белый халат и форма???))) эт как бы не совсем дрескод)))
Lbp

Тут еще и судья будет резко супротив работодателя морально (скорее всего - по логике "буржуи зажрались").

прально, птому ша самим вечно в трауре сидеть не хоца)

[Santic]

Lbp

А при внесении в ПВТР - сумнительный вдобавок. smile.gif
Если писать четко: Белый верх, черный низ, то сие уже пахнет "за счет работодателя". Если писать нечетко, то

Я не утверждаю, что это однозначно возможно - практики, увы, нет)))

Цитата
Скорее надо объявить замечание за несоблюдение ПВТР.

Не выйдет. Ну разве что дресс-кода не будет в принципе. Тоись ни дресс-кода, ни дресс-никода... biggrin.gif

Ну почему же?
Пример - Работникам велено являться в чистой одежде (специально беру не стиль одежды, а именно внешний вид)))) А он явился по уши заляпанный грязью. И сидит..в канцелярии суда, например))) или администратор в ресторанчике (не всем там выдают форму). Или вот - учитель.
Плохо? плохо. Плохой пример деткам подает))) Аппетит у клиентов отбивает))

Можно притянуть замечание (не увольнение, конечно)? Имхо - можно.
ЗЕЛЕНЫЙ ДЬЯВОЛ

Душечка, не прокатит. shuffle.gif

Если решить вопрос о правомерности введения дресс-кода как такового положительно, то что мешает? неоднократное несоблюдение ПВТР - разве не основание?

NOU
Ну как же здесь и без Вас)))

Если у работодателя и есть такое право (желательно, при этом, узнать, где оно закреплено?), то данному праву работодателя обязанность работника не корреспондирует - работник также, в таком случае, вправе соболюдать либо не соблюдать установленный работодателем "дресс-код"

Если право есть устеновить дресс-код и требовать его соблюдения - то обязанность корреспондирует)))))))))))) Как бы - это у нас логика))))

за исключением случаев, когда работодатель прямо договорился с работником о том, какой внешний вид обязан иметь последний,

На словах что ли?)))))))))))) Типа, "ты, Зиночка, как секретарша, декольте-то поглубжее сделай)))"?)))))))))))

а также тех случаев, когда без "дресс-кода" просто "ну никак нельзя", учитывая особенности места работы и выполняемой работником трудовой функции).

Это как? и как это соотносится с Вашим же утверждением о том, что работник не обязан его соблюдать? ))))

ПВТР регулируют вопросы трудовых отношений, к коим "форма одежды работника" - "никаким боком" не относится.

А как же случаи, когда без дресс-кода "Ну никак нельзя" (с) Ваше. ?)))))
Нельзя же не в личной жизни, а на работе? А все, что нужно на работе, относится к трудовым отношениям, такой жестокий закон джунглей. И ТК РФ)))

Такая Ваша "система премирования", как и "взыскания за несоблюдение дресс-кода" - абсолютно "ничтожны"! wink.gif

Да лааадно?
Я устанавливаю правила. Хочешь соблюдай, не хочешь - не соблюдай.
Соблюдаешь - получаешь премию. НЕ соблюдаешь - не получаешь.
Единственное - правила должны быть достаточно четкие и исполнимые в принципе. Учитывая, что дресс-код относится к внешнему виду работника в процессе исполнения им трудовых обязанностей нельзя сказать, что этот критерий не связан с работой. Следовательно - имею право материально стимулировать.

P.S.: Добрее, Душечка, надо быть к тем, кто у Вас работает - слишком "рьяно" защищая желание своего работодателя по данному поводу, Вы, по-моему, забываете, что сами являетесь "работником" - таким же, как и все остальные, в Вашей организации Вас "окружающие"... wink.gif

Ну что Вы..Тут я еще добрая)))
На работе у меня концлагерь для сотрудников))) честно-честно))))
у нас самое легкое дисциплинарное взыскание - порка на понедельничной планерке)))) Порет лично начальник первого отдела))) а я слежу за законностью - считаю число ударов

Сообщение отредактировал Santic: 20 October 2008 - 18:04

[SDF]

Santic

Порет лично начальник первого отдела)))

А какой у вас отдел -первый?

Сообщение отредактировал SDF: 21 October 2008 - 01:11