Сообщений в теме: 24

[Hul-hul]

Здравствуйте!
Ситуация следующая: покупатель хочет сдать товар (газовая колонка). Наш магазин заказал экспертизу, она весьма дорогостоящая. Мы позвонили покупателю, договорились чтобы он присутствовал дома, но когда приехали с экспертом к нему домой в назначенный срок, никого дома не оказалось. Позвонили клиенту, он сказал, что его нет дома и что мы с ним договоривались на другой день. В результате экспертизу провести не удалось, деньги наш магазин потерял. Можно ли как-то взыскать эти деньги с покупателя? И как дальше действовать, чтобы все-таки провести экспертизу?

[Alexej]

И как дальше действовать, чтобы все-таки провести экспертизу?

Вручите ему письмо, что мол такого-то и такого-то по такому-то адресу (его домашнему) будет проводиться экспертиза. И пусть напишет на письме, что согласен.

По поводу того, что уже было - вряд ли сумеете доказать, что "договаривались".

[senia]

Здравствуйте!
Ситуация следующая: экспертизу провести не удалось, деньги наш магазин потерял.

-
Да ладно заливать-то... Прям так, за "воздух" и потерял.

[Hul-hul]

И как дальше действовать, чтобы все-таки провести экспертизу?

Вручите ему письмо, что мол такого-то и такого-то по такому-то адресу (его домашнему) будет проводиться экспертиза. И пусть напишет на письме, что согласен.

По поводу того, что уже было - вряд ли сумеете доказать, что "договаривались".

Как же я ему смогу вручить письмо? Разве только заказное отправить? А если он скажет что в конверте ничего не было. Или если он скажет что такой срок его не устраивает. Или он должен явиться в назначенное время?
Кстати, магазин же обязан ответить на заявление в течение 10 дней? А у нас процесс уже затянулся, но не по нашей вине,а , как видите, из-за клиента. Как же нам быть? Что может клиент потребовать от нас по истечеие этого срока?

[mitjka]

Hul-hul
заказную телеграмму отправьте

[McLeen]

Прям так, за "воздух" и потерял.

Эксперт сторонней организации бесплатно не выезжает на место...
Так что деньги действительно потеряны.
Но и письменно предупредить надо было, учитывая то, что с клиентом уже есть проблема.
Вот только из изложения обстоятельств:

покупатель хочет сдать товар (газовая колонка). Наш магазин заказал экспертизу

почему-то кажется мне, что проверка еще не была проведена, соответственно: спора не было и экспертизу делать еще не надо.

[collisio]

Ситуация следующая: покупатель хочет сдать товар (газовая колонка)

далее цитатами из ст. 18
"Продавец (изготовитель)...обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя..."
"Продавец (изготовитель)...обязаны ... в случае необходимости провести проверку качества товара"
так что если потребитель требует чего-то, в первую очередь надо принять товар. принимайте с радостью. проводите любые проверки у себя и принимайте решение спокойно.

Если товар велик, то п. 7 той же статьи

"Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров".
лучше всего его попросить на бумаге доставить самому с обещанием в случае удовлетворения возместить подтвержденные расходы.

а если по теме:

Можно ли как-то взыскать эти деньги с покупателя?

то знайте, то была попытка проведения проверки качества, которая за ВАШ счет. её стоимость потребитель возмещать не должен, это не экспертиза по смыслу этого закона.
ответ - НЕТ.
однако на лицо была бы просрочка кредитора, если бы позаботились о доставке уведомления, способом позволяющим зафиксировать факт получения послания.

[Hul-hul]

почему-то кажется мне, что проверка еще не была проведена, соответственно: спора не было и экспертизу делать еще не надо.

Спор в том, что мы считаем, что нашей вины в поломке нет.

Меня беспокоят следующие статьи:

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя

Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
(в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя


1. За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


Как быть в этом случае? Уже прошло 10 дней, и мы должны будем выплатить пеню? Но ведь товар еще не признан некачественным? Каковы вообще сроки проведения экспертизы?

[Hul-hul]

лучше всего его попросить на бумаге доставить самому с обещанием в случае удовлетворения возместить подтвержденные расходы.

Не будет клиент ничего подобного делать. Его позиция - вам нужно, вы и делайте, см. ЗоЗПП ст.18, п.5.

[zanoza_rus]

п.5 ст.18
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

Насчет того, что потреб не предоставил товар надо подумать.
Тут уже говорили - отправить телеграмму или ценное письмо с уведомлением о проведении экспертизы в такой-то день. Либо с предложением, что вы любезно заберете и оттранспортируете товар в экспертное учреждение.
Я думаю это зачтется, в случае обращения потреба в суд.

[McLeen]

Спор в том, что мы считаем, что нашей вины в поломке нет.

А проверку наличия недостатка Вы проводили? В 10-ти дневный срок?

[Hul-hul]

А проверку наличия недостатка Вы проводили? В 10-ти дневный срок?

Когда клиент к нам обратился мы сразу заявили ему о необходимости произвести экспертизу, но только нашим сервисцентром. Однако он сказал, что согласен на экспертизу толко лицензированным центром. Мы хотели, чтобы он написал заявление, в котором просит произвести экспертизу, однако он написал заявление лишь о том, что не будет возражать против проведения экспертизы. Проверку наличия недостатка мы провели в 10-дневный срок. Считаем, что недостаток не по нашей вине, да, к тому же, не существенный. После этого мы позвонили клиенту и сообщили стоимость экспертизы и назначили время. Клиент согласился, но в условленный день не был дома. Сейчас уже прошло более 10 дней с момента его обращения. У нас получается просрочка.
Но ведь это не отменяет необходимость проведения экспертизы? (хотя, я и думаю, этот процесс затянется, т.к. клиент будет избегать проведения экспертизы).
И если в итоге экспертиза подтвердит, что поломка не существенная, но по вине изготовителя, кто должен будет платить за экспертизу? Ведь в законе сказано:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Но тут же не сказано существенные недостатки.
И должны ли мы в этом случае платить пени?

[senia]

Эксперт сторонней организации бесплатно не выезжает на место...

-
А за сколько он выезжает? "за мильён"? Как говорится, богатому не укажешь, с какой стороны торбу носить...
-
А может "эксперт сторонней организации" бесплатно саму экспертизу делает, а деньги тока за выезд берёт? Дык надо ему тогда на место всё везти... Хе-хе!

Добавлено в [mergetime]1224875629[/mergetime]

И должны ли мы в этом случае платить пени?

---
Ну вообще-то не должны, если докажете, что клиент Вас динамит... Подумайте над этим...

[McLeen]

У нас получается просрочка.

нет, не получается. У Вас просрочка требования предоставить товар на экспертизу со стороны клиента. Пишите ему письмо, пусть сам еще раз назначает время. Предупредите, что он препятствует выполнению согласованной с ним экспертизы, и срок при этом не идет.
Точную формулировку попросим юристов написать?
senia

А за сколько он выезжает

Когда как, но работа всегда должна оплачиваться. Редкий продавец может себе позволить держать экспертов по всем направлениям своей деятельности, и за заключениями вольшинство обращается в сторонние конторы, а они бесплатно не работают. На то и обязанность такая в законе - оплатить...

[Hul-hul]

Я не смогу никак доказать, что договаривался с ним об экспертизе, тем более, что она была назначен на 11 день после подачи заявления.

И этот момент остается неясным:

И если в итоге экспертиза подтвердит, что поломка не существенная, но по вине изготовителя, кто должен будет платить за экспертизу? Ведь в законе сказано:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Но тут же не сказано существенные недостатки.

[McLeen]

1. Вы не обязаны проводить какую-то "независимую" экспертизу, достаточно было экспертизы Вашего СЦ.
2. Если недостаток будет признан заводским (существенность неважна) - платить за экспертизу Вам.
Посмотрите 406 статью ГК.
И переводите всё общение с потребителем на письменные рельсы...

[Hul-hul]

McLeen, спасибо за ответ!
Наш сервисный центр, к сожалению, не лицензирован на проведение экспертизы. Поэтому и пришлось обращаться к сторонним экспертам.

А платить проценты придется в любом случае, даже если недостаток несущественный и мы по закону сможем отказать в возврате денег?

Честно сказать, что-то я не совсем понял эту статью ГК:
Статья 406. Просрочка кредитора

1. Кредитор считается просрочившим, если он отказался принять предложенное должником надлежащее исполнение или не совершил действий, предусмотренных законом, иными правовыми актами или договором либо вытекающих из обычаев делового оборота или из существа обязательства, до совершения которых должник не мог исполнить своего обязательства.
Кредитор считается просрочившим также в случаях, указанных в пункте 2 статьи 408 настоящего Кодекса.
2. Просрочка кредитора дает должнику право на возмещение причиненных просрочкой убытков, если кредитор не докажет, что просрочка произошла по обстоятельствам, за которые ни он сам, ни те лица, на которых в силу закона, иных правовых актов или поручения кредитора было возложено принятие исполнения, не отвечают.
3. По денежному обязательству должник не обязан платить проценты за время просрочки кредитора.

Получается, что наш магазин-должник, покупатель-кредитор и т.к. он не допускает нас к товару, закон избавляет нас от необходимости платить проценты? конечно, при условии что мы докажем, что он не допускает нас к товару. Я правильно мыслю?

Сообщение отредактировал Hul-hul: 28 October 2008 - 13:22

[McLeen]

Наш сервисный центр, к сожалению, не лицензирован на проведение экспертизы.

найдете в списке лицензируемых видов деятельности экспертизу?

Я правильно мыслю?

правильно.

[ozor@nik]

найдете в списке лицензируемых видов деятельности экспертизу?

Я правильно мыслю?

правильно.

Почитайте закон об экспертной деятельности.:-)

[mitjka]

ozor@nik
может всетаки закон о лицензировании отдельных видов деятельности почитать?

закон об экспертной деятельности

разве такой есть если про судэкспертов то почитайте преамбулу на какие отношения он распространяется
и где в нем про лицензию???

[Asnech]

У нас ситуация похожа, только эксперт к нам выехал, потребитель прибыл на автомобиле, а когда эксперт предложил произвести демонтаж часть систем автомобиля, с целью установления наличия либо отсутствия недостатков. Потребитель же в свою очередь в категорической форме запретил эксперту совершать какие либо манипуляции с автомобилем и уехал.
У нас на руках имеется уведомление эксперта о невозможности дать заключение по вышеизложенным причинам (активное противодействие потребителя)
Деньги эксперту также уплачены.
Как вы думаете есть шанс с потреба взыскать уплаченную нами сумму?

[ozor@nik]

Как вы думаете есть шанс с потреба взыскать уплаченную нами сумму?

Шанс есть всегда! Принцип состязательности еще не отменен! Не понятно почему потребитель еще не в суде. Если целенаправленно тянет, то штраф за добровольное неисполнение требования потребителя можно не получить. А это хороший "депозит".

[viking80]

млин ну как всегда в поле да огородами огородами - а что мешало в процессе посмотреть как это делаеца..
1. можно было как правильно было сказано любым путем кроме телефона.
2. Через суд попробуйте - назначение экспертизы судом еще никто не отменил - и взыскание расходов дело пятое, а если проведете свою экспертизу - можете ее в суд предоставить и суд буде на свое усмотрение принимать или не принимать (должен принять), но если потреб принесет другую - выкиньте свою...
3. не забудьте что в случае его выиграша он может вам проценты посчитать если мне память не изменяет)))
в результате вывод - всегда ищите компромисы до подачи вот таких вот исков в суд потребами...могу сказать что магазину дешевле это выйдет)))удачи...

[Hul-hul]

Большое спасибо всем за комментарии!

У нас новая проблема с тем же потребителем. Мы договорились на экспертизу заново, но потребитель, что не будет пускать представителя магазна в дом к товару, а пустит только эксперта, ссылаясь на ст. 18 п.5 ЗоЗПП, где сказано: "Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара...", и что нигде в ЗоЗПП не сказано, что продавец в праве присутсвовать на экспертизе. Поясните, пожалуйста, прав ли потребитель?

[A.Koytov]

Поясните, пожалуйста, прав ли потребитель?

Бред это! Покрайней мере в части ЗоЗПП. Вы как сторона заинтересованная имеете право присутствовать на экспертизе, НО надо помнить про ст.25 Констутиции РФ, т.е. не захочет пускать и будет прав.
Я понять не могу почем Вы не потребуете от него передать Вам товар?!

Сообщение отредактировал koytoff: 28 November 2008 - 03:20