Сообщений в теме: 97

[еще_не_волшебник]

Уважаемые, подскажите,
должна ли наша бухгалтерия удерживать алименты у арендодателя, с которым у нас договор.
Ссылаясь на Постановление Правительства от 18 июля 1996 г. № 841 «1. Удержание алиментов на содержание несовершеннолетних детей производится со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству, которые получают родители в денежной (национальной или иностранной валюте) и натуральной форме, в том числе:
а) с суммы, начисленной по тарифным ставкам, должностным окладам, по сдельным расценкам, или в процентах от выручки от реализации продукции (выполнения работ и оказания услуг) и т.п.;
м) с оплаты выполнения работ по договорам, заключаемым в соответствии с гражданским законодательством.
считаю, что ДА, а вот ГЛАВ БУХ считает, что НЕТ.
Помогите разобраться.
ЗАранее спасибо.

[Ukushu Zelenaya]

еще_не_волшебник здесь ключевая фраза:

со всех видов заработной платы (денежного вознаграждения, содержания) и дополнительного вознаграждения как по основному месту работы, так и за работу по совместительству

или вы считаете, что предоставление имущества в аренду это

выполнения работ по договорам

Скорее я готова поддержать Вашего бухгалтера в том, что в данном случае Вы не имеете право удерживать алименты...

[eXpert89]

Парень и девушка расторгли свой брак 15 июля 2008 г. В браке был несовершеннолетний ребенок(ребенок по решению суда остался с девушкой). Девушка подала на алименты 15 сентября 2008 . Суд вынес решении о взыскании алиментов с 30 октября 2008 ( на руках исполнительный лист ), но муж продал квартиру 15 августа 2008 т.е по сути это тоже является дохом и из этой суммы должны взыскать какую-то часть на алименты?( ст.108 ч.1 СК) Если это так, то каким образом собрать доказательства?
Спасибо за ответы. Поиском не нашел!

[Сатир]

eXpert89

муж продал квартиру 15 августа 2008 т.е по сути это тоже является дохом и из этой суммы должны взыскать какую-то часть на алименты?( ст.108 ч.1 СК)

Нет, не должны. Это не тот доход, с которого удерживаются алименты. В поиск.

[Pastic]

Девушка подала на алименты 15 сентября 2008 . Суд вынес решении о взыскании алиментов с 30 октября 2008

С чего бы это? Алименты взыскиваются со дня обращения в суд.
Насчет остального Вам сказали - с этого вида дохода алименты не удерживаются. В ПОИСК.

[devorce]

eXpert89

муж продал квартиру 15 августа 2008 т.е по сути это тоже является дохом и из этой суммы должны взыскать какую-то часть на алименты?( ст.108 ч.1 СК)

Нет, не должны. Это не тот доход, с которого удерживаются алименты. В поиск.

Судя по развитию законотворческой ситуации в РФ, теперь уже, видимо, должны:

15 августа 2008 года Правительством РФ принято Постановление г. N 613 г. "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841. В пункт 2 Постановления внесен подпункт "о", устанавливающий, что алименты надлежит удерживать со всех доходов, "полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством".

[Pastic]

Судя по развитию законотворческой ситуации в РФ, теперь уже, видимо, должны:

15 августа 2008 года Правительством РФ принято Постановление г. N 613 г. "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841. В пункт 2 Постановления внесен подпункт "о", устанавливающий, что алименты надлежит удерживать со всех доходов, "полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством".

Там достаточно невнятная формулировка, допускающая самые разные толкования...

о) с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.);

Есть мнение, что правительство имело ввиду только доходы от выполнения работ и оказания услуг в широком смысле слова.

[devorce]

Судя по развитию законотворческой ситуации в РФ, теперь уже, видимо, должны:

15 августа 2008 года Правительством РФ принято Постановление г. N 613 г. "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841. В пункт 2 Постановления внесен подпункт "о", устанавливающий, что алименты надлежит удерживать со всех доходов, "полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством".

Там достаточно невнятная формулировка, допускающая самые разные толкования...

о) с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством, а также от реализации авторских и смежных прав, доходов, полученных за выполнение работ и оказание услуг, предусмотренных законодательством Российской Федерации (нотариальная, адвокатская деятельность и т.д.);

Есть мнение, что правительство имело ввиду только доходы от выполнения работ и оказания услуг в широком смысле слова.

Формулировка, действительно, невнятная.

Но в части применимости к ДКП сильно настораживают разъяснения о порядке применения подпункта "О" из Минфина и Минсоцздрава:

Минфин :"Правовой департамент в связи с письмом о порядке взыскания алиментов....Полагаем возможным обратить внимание на следующие положения законодательства....Постановлением....установлено, что удержание алиментов производится, в частности, с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством. В соответствии с Гражданским кодексом РФ договора купли-продажи (мены), дарения, банковского вклада, займа являются гражданско-правовыми договорами.
Одновременно сообщаем, что подпункт "о" Постановления ....№ 841 был введен в действие Постановлением № :13 от 15 августа 2008, которое вступило в силу с 30 августа 2008 и соответственно распространяется на сделки, совершенные с указанной даты."

Минсоцздрав:
"В Министерстве рассмотрено Ваше письмо, касающееся....В соответствии с подпунктом "О" пункта 2 Постановления ....удержание алиментов производится с сумм доходов, полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством,....Данное изменение, внесенное Постановлением правительства №613 от 15.08.2008, обусловлено максимально возможным сохранением прежнего уровня материального обеспечения ребенка в неполной семье.
Частью 2 Гражданского кодекса предусмотрено...
Учитывая изложенное, удержание алиментов с сумм доходов, полученных от продажи имущества, полученных в виде подарков, а также с сумм процентов по договору банковскго вклада производиться ДОЛЖНО.
При удержании алиментов суммы доходов, полученных в соответсвии с договорами, заключеными в соответсвии с гражданским законодательством, подлежат учету с даты вступления в силу Постановления, независимо от даты заключения договоров. (!!!)
Согласно п.4 Пречня взыскание алиментов с сумм зар.платы и иного дохода...производится после удержания с этих сумм налогов в соответсвии с налоговым законодательством. Иные вычеты законодательством не предусмотрены.
Зам. директора Департамента анализа и прогноза здравоохранения и социального развития Антонова."

[Pastic]

Формулировка, действительно, невнятная.

Но в части применимости к ДКП сильно настораживают разъяснения о порядке применения подпункта "О" из Минфина и Минсоцздрава:

Бред полнейший... алименты уплачиваются на содержание ребенка... в Минфине считают, что если плательщик алиментов продает квартиру за 4 миллиона, ребенок должен на содержание получить миллион? И чего он с ним будет, пардон, делать?

[devorce]

Формулировка, действительно, невнятная.

Но в части применимости к ДКП сильно настораживают разъяснения о порядке применения подпункта "О" из Минфина и Минсоцздрава:

Бред полнейший... алименты уплачиваются на содержание ребенка... в Минфине считают, что если плательщик алиментов продает квартиру за 4 миллиона, ребенок должен на содержание получить миллион? И чего он с ним будет, пардон, делать?

Бред - однозначно!
Но, похоже, с учетом вектора семейного законотворчества, может и прокатить.

Будем ждать вестей с полей...

[eXpert89]

Мммм... Оказывается девушка подала на алименты сразу после развода, но её просили донести документы и таким образом производство маленько затянулось. Каким образом можно получить доказательства того, что он продал квартиру?

Добавлено в [mergetime]1225569283[/mergetime]
И кто вообще этим должен заниматься? Судебные приставы?

[Медвежонок Винни]

вектора семейного законотворчества,

Вы хотели сказать "противосемейного законотворчества".
До тех пор, пока суммы алиментов будут столь идиотски большими, в России будет безотцовщина и несчастные дети... Я честно просмотрела суммы алиментов (я не беру Беккера в качестве примера) по европейским странам... Ну нигде не нашла больше 8-10 процентов от зарплаты. Обычно 2-3% от начисленной суммы. Правда, в цивилизованных странах алименты назначают в ТДС и их почти невозможно пересмотреть.... Вот и не бегают отцы от обязанностей платить. Да и мамаши учатся с отцом общаться: алименты маленькие, но при нормальном общении с отца куда больше можно получить.

[Сатир]

Pastic

Есть мнение, что правительство имело ввиду только доходы от выполнения работ и оказания услуг в широком смысле слова.

Придерживаюсь того же мнения. В противном случае это уже не алименты, как средства на содержание ребёнка, а средство наживы. Представляю, как какой-нибудь олигарх продаёт маленький алюминиевый заводик за 100 млн. долларов и после уплаты налога отдаёт четверть суммы...

[Медвежонок Винни]

Медвежонок Винни, там и з/п не такие маленькие как у нас....
Л

Насколько мне известно, то, что остается после выплат всех налогов и обязательных страховок, у научного работника не больше, чем в два превосходит среднюю по РФ - 13%. А научные сотрудники - это где-то середина и нижняя треть обеспеченного среднего класса. А все алименты накладываются (вообще все взыскания) только на этот остаток за минусом прожиточного минимума на семью. Хорошие алименты для Европы (не беру миллионеров) - 150-250 евро, могут быть и 50-100 евро, сумма вполне сравнимая с алиментами по РФ (смотрю по средней зарплате в РФ с сайта Госстата, т.к. сама не в РФ). В РФ алименты точно больше в случаях, когда женщина с умом рожает от обеспеченного мужчины с целью обеспечить свое существование на 18 лет.

Именно поэтому мамаши, родившие от мужиков, уезжающих на ПМЖ, оказываются чаще всего в большом пролете: такие алимента можно и в РФ получить.

Все, что я написала, относится к одной из самых небедных стан мира (мне надо было изучить местное законодательство в этой сфере). Так что есть смысл задуматься...

Потому меня и бесят декларации безграмотных юристов, с пеной у рта доказывающих возможность взысканий чего-то серьезного по решениям суда РФ в цивилизованных странах. Да нет здесь (не рассматриваю всяких абрамовичей) высоких зарплат и больших алиментов. А бедным женщинам бросают эту надежду, берут без зазрения совести бешеные деньги (гонорары юристов в РФ не маленькие, даже если смотреть среднюю по РФ), а потом вот так оставляют у разбитого корыта... Страдают-то дети...

Сообщение отредактировал Медвежонок Винни: 05 November 2008 - 16:09

[Lesiki]

последнее китайское предупреждение

eXpert89
личное имхо, не может конечно доход от продажи недвижимости учитываться при взыскании алиментов
однако, учитывая лазейку, которую внесло постановление + несформированность практики по этому вопросу - почему не попробовать
желаю удачи)

Сообщение отредактировал Jhim: 05 November 2008 - 16:35

[LEWA]

Может кто-нибудь встречался на практике и даст определенный ответ по доходу от продажи недвижимости, все таки почти 3 месяца прошло с момента вступления в силу поправок к Постановлению?

[Зябр]

Ряд вопросов к автору темы.... Как продал без согласия супруги? Значит квартира не совместно нажита.? Сколько владел квартирой собственник до этого ? В результате чего(документ основание) получено имущество в виде квартиры?

[1975]

Добрый день, не появилось ли по данной теме практики, разъяснений? Моя ситуация: плачу алименты "в размере 1/4 части всех видов заработка и иного дохода" (цитата из решения суда), уволился с места работы по соглашению сторон, которым предусмотрена ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ КОМПЕНСАЦИЯ (помимо з/п и компенсации за неиспольз отпуск) в довольно приличном размере, при этом за что эта компенсация в соглашении не указано: отдельным пунктом стороны договорились о выплате дополнительной компенсации при расторжении трудового договора в размере ... (точка). Размер компенсации определен в индивидуальном порядке, не регламентирован внутренними актами работодателя. Является ли данная компенсация объектом для удержания алиментов? Еще вопрос для полноты картины: в предыдущей редакции 841 Постановления в пп. "ж" п.1 было ограничение "кроме выходного пособия, выплачиваемого при увольнении", а в пп. "Е" п.2 в качестве базы для удержания алиментов установлены "суммы, выплачиваемые на период трудоустройства уволенным в связи с ликвидацией организации, осуществлением мероприятий по сокращению численности штата". В то же время по смыслу ст.178 ТК РФ последнее и есть выходное пособие. Встречалась ли вам практика, разъяснения в части удержания алиментов с выходных пособий? Возможно ли сейчас квалифицируя вышеуказанную компенсацию как выходное пособие не платить с нее алименты?

[-ABC-]

стороны договорились о выплате дополнительной компенсации при расторжении трудового договора в размере

это никак не соотносится с пунктом Е действующего ПОСТАНОВЛЕНИЯ 841

суммы, выплачиваемые на период трудоустройства уволенным в связи с ликвидацией организации, осуществлением мероприятий по сокращению численности штата

Потому что предприятие не ликвидируется и не сокращает штат. Поэтому алименты будут удержаны.

[1975]

Угрозу представляют пп "м" п.1 и пп."о" п.2 действующей редакции. Как доказывать что данная выплата не подпадает под их действие?

[Hedgehog from the hog]

В браке не состояли. Совместно не проживали и не проживают. Есть общий ребенок. У отца есть имущество в виде квартиры, полученное на правах наследования, владеет менее года. Обязан ли он выплачивать алименты с дохода, полученного от продажи квартиры и в каком размере?

[feta]

аналогичная ситуация, только квартира - совместно нажита, разделена по суду после развода. При продаже с целью размена, с мужа могут попытаться удержать еще кусочек?

[vlad37]

муж продал квартиру 15 августа 2008 т

15 августа 2008 года Правительством РФ принято Постановление г. N 613 г. "О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 18 июля 1996 г. N 841. В пункт 2 Постановления внесен подпункт "о", устанавливающий, что алименты надлежит удерживать со всех доходов, "полученных по договорам, заключенным в соответствии с гражданским законодательством".

которое вступило в силу с 30 августа 2008 г. и соответственно распространяется на сделки, совершенные с указанной даты."

В любом варианте с денег вырученных с продажи квартиры девушке ничего не светит. Исходя из нераспространения обратной силы закона на данную сделку.

Неделю назад у нас было вынесено отказное решение по требованию выплаты алиментов с суммы недоплат ВВЗ за период с 1996 г. 1200000 руб., данная сумма была получена фигурантом этого дела в июле 2008 г.

Сообщение отредактировал vlad37: 15 April 2009 - 06:05

[feta]

алиментов с суммы недоплат ВВЗ

что такое ВВЗ? расшифруйте пожалуста

[vlad37]

что такое ВВЗ? расшифруйте пожалуста

Возмещение вреда здоровью.