Сообщений в теме: 25

[Kosyk]

Ситуация такая: бабушка по паспорту была полька, после её смерти (в Москве) никто, естественно, не озаботился получением каких-либо копий и т.п., в свидетельстве о смерти - ничего про национальность нет.
Сейчас необходимо подтвердить национальность бабушки с целью получения "карты поляка" (бизнес в Польше). Куда обращаться с запросами, на какие виды документов рассчитывать?
Заранее благодарен за все идеи и советы!

[bosicom]

Во времена СССР национальность указывалась обязательно, поэтому если архивы сохранились, то без проблем установится.

[Sera]

Дневной надзор
какой именноюридический факт вы хотите установить? Факт национальности умершей бабушки?
Как по вашему должна быть сформулирована просительная часть заявления, подаваемого в суд?

Я не слышал, чтобы ткие факты устанавливали, хотя, конечно, все может быть...

[mitjka]

Sera

Я не слышал, чтобы ткие факты устанавливали, хотя, конечно, все может быть...

эт один из любимых вопросов Шварца на квалификационных экзаменах на судью (предод процесса в СПбГУ)
звучит так
"предположим я еврей и хочу установить этот факт что делать?" )))

[Sera]

bosicom

Во времена СССР национальность указывалась обязательно, поэтому если архивы сохранились, то без проблем установится.

видимо, установить ее можно только по карточке, по форме 1, которая хранится в паспотрном столе. Там указывается национальность, причем самим человеком, обращающимся за паспортом.
Срок ее хранения 75 лет, сами паспорта, сданые людьми столько не хранятся.
Но эту картчку сам человек получить не может, тем более его родственники.
Значит, ее можно получить только по запросу суда.
Карточек этих столько же - сколько паспортов человека - надо исследовать в суде ВСЕ.

mitjka

эт один из любимых вопросов Шварца на квалификационных экзаменах на судью (предод процесса в СПбГУ)
звучит так
"предположим я еврей и хочу установить этот факт что делать?" )))

правильный ответ - установлить юридический факт?

[mitjka]

Sera

правильный ответ - установлить юридический факт

ну вроде как надо двигаться в этом направлении
но один фик он двойку поставит )))

[Sera]

mitjka

ну вроде как надо двигаться в этом направлении
но один фик он двойку поставит )))

ну так скажите какой правильный, чего утаивать-то?

[mitjka]

Sera

ну так скажите какой правильный, чего утаивать-то?

эт как в анекдоте да еслиб я знал сказал бы
но видится установление факта имеющего юридическое значение

[Kosyk]

bosicom

Во времена СССР национальность указывалась обязательно, поэтому если архивы сохранились, то без проблем установится.

видимо, установить ее можно только по карточке, по форме 1, которая хранится в паспотрном столе. Там указывается национальность, причем самим человеком, обращающимся за паспортом.
Срок ее хранения 75 лет, сами паспорта, сданые людьми столько не хранятся.
Но эту картчку сам человек получить не может, тем более его родственники.
Значит, ее можно получить только по запросу суда.
Карточек этих столько же - сколько паспортов человека - надо исследовать в суде ВСЕ.

Спасибо за конкретный ответ! Тогда обнаглею и задам еще несколько вопросов:
- А сколько хранятся сами паспорта? Бабушка умерла в 1995 - есть шансы?
- Обращаться в паспортный стол можно ТОЛЬКО через суд, или есть варианты?
- Если через суд - не подскажете, кто мог бы взяться за дело (какого специалиста, по каким делам искать) и сколько это могло бы стоить?... у самого времени на хождения по инстанциям категорически нет.

[mitjka]

Обращаться в паспортный стол можно ТОЛЬКО через суд, или есть варианты

адвокатский запрос может быть

[Siddhartha]

mitjka

предположим я еврей и хочу установить этот факт что делать

А что тут предполагать? И так все ясно

[mitjka]

Дневной надзор

угу, общеизвестный факт, не нуждающийся в доказывании

не понял
вот например сейчас в паспорте национальности нет, а раньше все "русскими" были а вот прис..сь в суде установить что еврей

я вроде вопрос неправильно сформулировал он спрашивает
как по 28 главе это установить

[virtual kitty]

на какие виды документов рассчитывать?

Cведения о национальности могут вносить в свои базы данных коммунальщики.

Бабушка умерла в 1995 - есть шансы?

Есть.

есть варианты?

Есть. Закажите у управляющей (в смысле жк) компании одну из справок из их прайс-листа.

[Siddhartha]

Дневной надзор

угу, общеизвестный факт, не нуждающийся в доказывании lol.gif

Во-во

[Kuprina]

бабушка по паспорту была полька,

такую национальность даже при огромном желании не установите. т.к. нет такой)))))))))))
есть полячка - но, видимо, к Вашей бабушке это не относится))))))))))))))))))

[Kuprina]

сама обижаюсь)))) - полька - это танец)))))))
ну если тольково-образовательный......... а чего же тогда русские , указывая свою национальную принадлежность (когда это необходимо), не пишут - восточные славяне? - народ то один и тот же)))))))

[Siddhartha]

mitjka

не понял

И так все знают, что Шварц еврей

Добавлено в [mergetime]1227277594[/mergetime]
Kuprina

чего же тогда русские , указывая свою национальную принадлежность (когда это необходимо), не пишут - восточные славяне? - народ то один и тот же)))))))

Чушь не несите. Иногда лучше жевать...

[Alexej]

сама обижаюсь)))) - полька - это танец)))))))

Знаем-знаем, чешка - обувь, финка - нож, болгарка - инструмент, американка - игра, а москвич - груда штампованного железа.

[Sera]

Господа, подумалось мне, что все-таки ситуация не так проста.
Люди, осбенно раньше, стеснялись своих национальностей, и как правило, писали себя русскими, на всякий случай, от греха подальше.

Поэтому, в карточке по форме 1, которая хранится в паспортном столе, может быть написано "РУсская".
Поэтому, видимо, этот вариант подходит не для всякого случая, а только для такого, когда мы точно знаем что в карточке написано то, что нам нужно и выгодно.

Во всех иных случаях я думаю, надо допрашивать свидетелей - соседей и родственников, которые будут подтверждать, что данный чел - еврей, поскольку, он себя таковым считал, праздники соблюдал, в синагогу ходил, и в квартире у него было что-то, что может свидетельствовать о национальности, допросить так же кого-то, кто видел, что данный чел обрезан. Ну и все в таком духе.

Про поляков, думаю, тоже самое.

Проблему в данном случае вижу не в том как доказать, а в том, что ГПК говорит, что обращаясь за установлением юрфакта, необходимо обосновать для чего это необходимо заявителю.

Поэтому я по еврейски поступлю, и отвечу вопросом на вопрос:
Kosyk - Таки а зачем оно Вам?

[Kosyk]

есть полячка  - но,

В паспорте черным по белому (точнее - серому) было написано: Национальность: полька. Так что - ничего не поделать. Придется устанавливать национальность польки.;-)
Так все-таки, где бы мне найти юриста, который согласился бы помочь в данном вопросе?


Добавлено в [mergetime]1227283076[/mergetime]

Господа, подумалось мне, что все-таки ситуация не так проста.
Люди, осбенно раньше, стеснялись своих национальностей, и как правило, писали себя русскими, на всякий случай, от греха подальше.

Скажем так - полька далеко не худшее, что могла записать бабушка в графе национальность.;-) Шутка, конечно. Но в форме 1 скорее всего должно быть то же, что в паспорте. А паспорт её я хорошо помню и там национальность - полька, как я уже писал. Вот дочка её, моя мама, каким-то образом оказалась русской, хотя дедушка - тоже поляк с Украины.
А нужно ради нужд насущных. С легкой руки Пана Качиньского с марта 2008 действует закон о "карте поляка", которая дает право заниматься бизнесом в Польше и, более того, получать налоговые преференции. Получить оную могут все жители бывшего СССР, которые покажут 1) что родители ИЛИ бабушка ИЛИ дедушка ИЛИ даже пра- бабушка дедушка являлись поляками, 2) базовое знание языка, 3) знание культуры Польши.

Вот того ради истараемся.