Сообщений в теме: 21

[demonds]

Уважаемые коллеги!
У меня есть долевая собственность в 2 х комнатной квартире (2/3) и долевая собственность соседки 1/3. Общая площадь 39.9 кв.м (жилая 27.9 ). Долю свою получил по договору дарения. После получения свидетельства пришел к сособственику в свою квартиру и предложил выкупить ее долю по рыночной стоимости. Сособственник согласился, но с условием выше предложенной. Вообщем договориться о выкупе не получилось. Далее мною устно предложено об установлении определении порядка пользовании квартирой, где с учетом ее доли1/3 она занимает с супругом комнату размером 10.0 кв.м, а я с учетом доли комнату 17.9 кв.м. либо заключить договор аренды моей комнаты. С соседом у нас получились разногласие по поводу порядка пользования жилым помещении в данной квартире, где она сказала ничего платиь не буду и некого сюда непущу и буду жить до самой смерти здесь. Свою собственность хочу защитить всеми законными методами. Для начало хочу направить офферту т.е написать письменное соглашение о порядке пользование квартирой и направить заказным письмом на ее адрес. В случае отказа на заключение соглашения в установленный срок подать исковое заявление об установлении судом поряка пользования квартирой с учетом наших долей.

Какие будут мнения?
Очень нужен образец этого соглашения, т.к никогда его не составлял. За раннее буду благодарен всем кто ответит.
С уважением Дмитрий!

[Alderamin]

demonds

Для начало хочу направить офферту т.е написать письменное соглашение о порядке пользование квартирой и направить заказным письмом на ее адрес. В случае отказа на заключение соглашения в установленный срок подать исковое заявление об установлении судом поряка пользования квартирой с учетом наших долей.

Какие будут мнения?

Первое представляется совершенно лишним...

[in-yan]

Какие будут мнения?

К мировому судье иск об определении порядка пользования квартирой

[an71]

А зачем все так сложно? Скучно?

[in-yan]

А что сложного?

Ну вот, а писали:

demonds:    Прошу помощи в обсуждении темы

[Sergey44]

Далее заслушав прочитанное мной соглашения, сособственник пояснил что будет жить здесь до конца своей смерти, в квартиру никого непустит, ключи от квартиры не даст и договор об аренде жилого помещения заключать в будущем не будет

Непонятно только одно-чего вы ждете? Вас уже послали.Идите в суд и решайте там вопрос о порядке пользования квартирой.А после этого ставьте крепкую дверь в свою комнату с хорошими замками и контролируйте чтобы она постоянно была закрыта(если сами там жить не будете)

[Валерьевич]

Выделяемая в будущем мне комната находится между кухней и маленькой комнатой.

Поздравляю. Суд вам скорее всего откажет в определении порядка пользования. Отбросте свою интелегентность и "Конкретно" поговорите с соседом. Либо он соглашается на добровольное определение порядка пользования, либо вы продаете (по договору дарения естестаен.) свою долю товарищам из дружественных республик, которые без суда и милиции вселяться к нему в составе 10 чел. Блеф, но может получиться.

[Sergey44]

К сожелению у нас в квартире не так просто, т.к комнаты смежные.

Ну что же вы коллега-такие существенные вещи надо сразу указывать, в первоначальной вводной.

[Alderamin]

demonds

Сегодня 07 апреля 2009 года получил решение суда.
Кроме определения порядка пользования жилым помещением, предъявил дополнительные требования (о вселении, нечинении препятствии в пользовании жилым помещением и определении порядка оплаты за жилое помещение)

Решение довольно забавное... А что Вы хотите от нас услышать?

[sanych]

demonds

Какие будут мнения?

Та жу беда была. Говорят, что для не изолированых комнат порядок не устанавливают

[med2ved]

Прошу помощи в составлении кассационной жалобы( в части отказа в удовлетворении порядка пользовании жилым помещением).?
Что скажите на мотивированную часть решения суда?

Как можно было удовлетворить иск с Вашим вариантом порядка пользования квартирой?
Как пенсионеры из 10-тиметровой комнаты могли попасть на кухню? Только пользуясь большой комнатой, которую Вы просили отдать в пользование Вашей клиентке.
Суд и усмотрел, что все помещения квартиры должны находиться в общем пользовании.
Если Вам необходимо пользоваться этой квартирой, то следовало бы просить отдать в единоличное пользование Вашей клиентке 10-тиметровую комнату, а большая комната осталась бы в общем пользовании.
Требование о вселении подано, ИМХО, неразумно - оно Вашей клиентке надо?
Отказ в иске об определении ППЖП можно было бы использовать для предъявления иска о взыскании компенсационных выплат.
Действительно, при отказе суда в реализации права участника ОДС (ст.247 ГК) получить в своё владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, в силу невозможности этого, участник ОДС вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации (п.2 ст.247 ГК).
Компенсация рассчитывается исходя из стоимости коммерческого найма квартир в Вашей местности.

Решение довольно забавное... А что Вы хотите от нас услышать? 

Ну, не это же хотел услышать автор?
А чем решение забавно?

[Валерьевич]

Какие будут мнения?

Решение железобетонное.

[Alderamin]

sanych

Говорят, что для не изолированых комнат порядок не устанавливают

Есть такое мнение в природе... Но это и нелогично, и незаконно...

med2ved

Как можно было удовлетворить иск с Вашим вариантом порядка пользования квартирой?

А какие еще тут могут быть варианты, не противоречащие здравому смыслу?

Как пенсионеры из 10-тиметровой комнаты могли попасть на кухню? Только пользуясь большой комнатой, которую Вы просили отдать в пользование Вашей клиентке.

И в чем проблема? Установить право прохода...

Если Вам необходимо пользоваться этой квартирой, то следовало бы просить отдать в единоличное пользование Вашей клиентке 10-тиметровую комнату, а большая комната осталась бы в общем пользовании.

Т.е., одному сособственнику разрешить пользоваться всеми комнатами, а другому - только одной? Прэлестно...

Отказ в иске об определении ППЖП можно было бы использовать для предъявления иска о взыскании компенсационных выплат.

Интересно, каким же образом??? Право на компенсацию возникает только в случае запрета судом одному из собственников пользоваться жилым помещением. Чтобы был такой запрет, суд должен принять решение об определении соответствующего порядка пользования. А отказ в определении порядка пользования никоим образом не влечет для истца невозможность пользования жилым помещением...

Решение довольно забавное... А что Вы хотите от нас услышать?

Ну, не это же хотел услышать автор?

Если Вы ясновидящий, то расскажите нам, что он хотел услышать... Раз уж он сам ничего не говорит...

А чем решение забавно?

Соотношением мотивировочной и резолютивной частей...

[Svinocris]

Помогите, пожайлуста.
Москва. 2-комнатная квартира. Комнаты изолированы. Комната 11,2 метров в соц.найме с 1976 года. Вторая комната приватизирована и в дек.2007 года перешла по наследству. Собственник проживает в другой квартире. По документам его комната пустует. Фактически реулярно подселяется без документов гражданами РФ. Участковый игнорирует жильцов. При этом собственник не платит не пожировкам, ни по счетчикам. Есть предупреждение из Жэка о задолженности. Но собственник не платит. Получается - наниматели платят коммуналку и за себя и за всех "жильцов" комнаты собственника. Попытка обращения к юристам - провалилась. Нам объяснили. что мы лишь наниматели, а в суд на собсвенника может подать только Жэк. Так же мы не можем выселить этих жильцов. Потому что мы не собственники. Комнату мы не можем приватизировать, потому что стоим вот уже 11 лет на очереди по улучшению жилищных условий. "Конкретно" разоваривать не можем - потому что 2 женщины. Куда мы можем обратится, чтобы найти управу на беспредел собственника второй комнаты?
Спасибо за ответы.

[Alderamin]

Svinocris

Москва. 2-комнатная квартира. Комнаты изолированы. Комната 11,2 метров в соц.найме с 1976 года. Вторая комната приватизирована и в дек.2007 года перешла по наследству. Собственник проживает в другой квартире. По документам его комната пустует. Фактически реулярно подселяется без документов гражданами РФ. Участковый игнорирует жильцов.

А что он, по-Вашему, должен делать???

При этом собственник не платит не пожировкам, ни по счетчикам. Есть предупреждение из Жэка о задолженности. Но собственник не платит. Получается - наниматели платят коммуналку и за себя и за всех "жильцов" комнаты собственника.

И кто же Вас заставляет платить за других? Платите только за себя - в чем проблема-то???

Попытка обращения к юристам - провалилась.

А здесь, по-Вашему, кто? Разве не юристы?

Нам объяснили. что мы лишь наниматели, а в суд на собсвенника может подать только Жэк. Так же мы не можем выселить этих жильцов. Потому что мы не собственники.

Были бы собственниками - всё равно ничего бы принципиально не изменилось бы...

Комнату мы не можем приватизировать, потому что стоим вот уже 11 лет на очереди по улучшению жилищных условий. "Конкретно" разоваривать не можем - потому что 2 женщины. Куда мы можем обратится, чтобы найти управу на беспредел собственника второй комнаты?

В упор не вижу никакого беспредела...

[Lorelin]

а чем закончилсь история с порядком определения пользования квартирой?

[Stefany]

Подниму.
Надо составить соглашение. Квартира трехкомнатная, собственников четверо (папа, сын, две дочери). Фактический порядок пользования: папа - комната 1, дочь+плюс ее ребенок - комната 2, дочь - комната 3. Сын в квартире фактически не проживает. Всех такой порядок устраивает, но сын хочет компенсацию за пользование принадлежащим ему имуществом в порядке п. 2 ст. 247 ГК РФ (дочери пользуются большими комнатами, долям несоразмерны). Возможно ли составление соглашения с условием выплаты такой компенсации? Необходимо ли при составлении соглашения определять положение ребенка или только его мамы, т.к. ребенок не собственник, а соглашение между собственниками и так понятно, что ребенок живет с мамой?
Кстати, не вижу здешнего решения суда, такое впечатление, что вырваны сообщения.

Сообщение отредактировал Stefany: 05 October 2010 - 17:04

[Alderamin]

Stefany

Надо составить соглашение. Квартира трехкомнатная, собственников четверо (папа, сын, две дочери). Фактический порядок пользования: папа - комната 1, дочь+плюс ее ребенок - комната 2, дочь - комната 3. Сын в квартире фактически не проживает. Всех такой порядок устраивает, но сын хочет компенсацию за пользование принадлежащим ему имуществом в порядке п. 2 ст. 247 ГК РФ (дочери пользуются большими комнатами, долям несоразмерны). Возможно ли составление соглашения с условием выплаты такой компенсации?

Да.

Необходимо ли при составлении соглашения определять положение ребенка или только его мамы, т.к. ребенок не собственник, а соглашение между собственниками и так понятно, что ребенок живет с мамой?

Что Вы под этим понимаете?

Кстати, не вижу здешнего решения суда, такое впечатление, что вырваны сообщения.

Да, пост с решением явно удален...

[Stefany]

Что Вы под этим понимаете? 

Стороны определили следующий порядок пользования комнатами:
- сестре 2 и ее несовершеннолетней дочери такой-то комната площадью 17.4 кв.м.
или
- сестре 2 .... комната площадью 17.4 кв.м.

[Alderamin]

Stefany

Стороны определили следующий порядок пользования комнатами:
- сестре 2 и ее несовершеннолетней дочери такой-то комната площадью 17.4 кв.м.
или
- сестре 2 .... комната площадью 17.4 кв.м.

Сейчас, принимая во внимание изменения в судебной практике, существенной разницы нет... Но если дочь можно указать, то лучше ее указать...

[Stefany]

Alderamin, а какие именно изменения произошли в судебной практике?

[Alderamin]

Stefany

а какие именно изменения произошли в судебной практике?

Теперь не требуется согласие сособственников на вселение в квартиру одним из собственников своего несовершеннолетнего ребенка...