Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Домен зарегестрирован раньше ТЗ. Что приоритетней?


Сообщений в теме: 42

#1 GQ337

GQ337
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 December 2008 - 22:23

Хотел зарегистрировать ТЗ - условно "ABS", но обнаружил, что в зонах .ком и .нет существуют домены abs.com и abs.net. В зоне .ру домен свободен.
Пп.3 п.9 ст.1483 продолжает удивлять, сколько на него не смотри... Объект, не подлежащий правовойй охране по 1225 ст. приоритетней чем товарный знак??? Очень похоже, что этот пункт забыли убрать из проекта просто. Да ещё и пункт сформулирован без слов "в Российской Федерации", что формально лишает меня права использовать ТЗ при наличии доменов с таким же названием в других странах мира...

Вот и возник вопрос, зарегистрируют ли мне ТЗ, а главное, не обратятся ли ко мне с притензиями ребята из заграницы?.
Важно также то, что мы с ними явно в разных сферах деятельности работаем...

Что нового в практике??? Знает может кто?

И потом, в пункте говорится о ТОЖДЕСТВЕННОСТИ... Тождественными ли являются "ABS" и "abs.com" или всё же тождество, это когда ТЗ тоже "abs.com????

Жду ответов!

Сообщение отредактировал GQ337: 06 December 2008 - 00:17

  • 0

#2 Gwendalyn

Gwendalyn

    harridan

  • молодожён
  • 981 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 December 2008 - 00:47

а вы в каком государстве хотите зарегистрировать ТЗ?

для зон com и net - будет безусловный приоритет регистрации доменного имени. запрета на регисрацию ТЗ нет, конечно, но домен вам никто не передаст.
для зоны ru и в россии в вашем случае приоритет не важен
  • 0

#3 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2009 - 19:30

необходимо делать регистрацию и ТЗ и ДИ одновременно - это обеспечивает эшелонированную защиту.
  • 0

#4 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 30 December 2009 - 19:34

эшелонированную защиту

А что это такое?
  • 0

#5 Лабзин Максим

Лабзин Максим

    патентный поверенный

  • Старожил
  • 5165 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2009 - 00:43

tlya

А что это такое?

Наверное:
Регистрацию знака отменили, но и фиг с ней. У нас еще есть доменное имя. :D
  • 0

#6 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2009 - 00:52

Лабзин Максим

Наверное:
Регистрацию знака отменили, но и фиг с ней. У нас еще есть доменное имя.

Нас так учил Китайский В Е в РГИИСе - это когда мало того что Тов знак, доменное имя- так еще и ОАП регистрируем, чтоб быть так сказать полностью "в памперсах" и прикрыть все места документами. Так делают многие мои Заказчики. Систему добровольной сертификации никто не отменял, и не обязательно в РАО можно регистрировать..Можно просто тупо послать себе же на свой адрес конверт с ОАПом и не вскрывать до допустим суда. Штамп почты есть датой от которой ОАП действует. Вообщем рахработали тов знак- и бегом на почту слать самим себеписьмо. Пока тов знак зарегистрируют- пройдет 13 мес, так хотябы будет защита авторским правом. :D Если бы можно было еще как-то защищать-стали бы защищать. Это - многоуровневая защита! Эшелонированная- это когда эшелон за эшелоном- как регистрационное св-во ОАПа а заним другой эшелон- св-во на тов знак.

Добавлено немного позже:

Регистрацию знака отменили

Никто ничего не отменял. Просто долог срок его регистрации.
  • 0

#7 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 December 2009 - 13:43

Эшелонированная- это когда эшелон за эшелоном-


Да, про это Шаламов и Солженицын много писали :D
  • 0

#8 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2010 - 14:33

BesProblem

Систему добровольной сертификации никто не отменял


А знаете, что именно в РФ сертифицируется? Возможо Вы удивитесь, но не ОАП))
Более того, сертификация товара с обозначенем, сходным до степени смешения с чужим ТЗ... будет одним из доказательств незаконного использования ТЗ))) Вы серьезно так против своего клиента работаете?!


Можно просто тупо послать себе же на свой адрес конверт с ОАПом и не вскрывать до допустим суда. Штамп почты есть датой от которой ОАП действует. Вообщем рахработали тов знак- и бегом на почту слать самим себеписьмо. Пока тов знак зарегистрируют- пройдет 13 мес, так хотябы будет защита авторским правом.


Лежу пацталом.... в шоке...

Коллега... а если Вы себе по почте "Войну и мир" отправите... ценным письмом... неужели станете Толстым?!)))
  • 0

#9 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 January 2010 - 21:11

BesProblem

Систему добровольной сертификации никто не отменял

Так ить:

Нас так учил Китайский В Е в РГИИСе


  • 0

#10 ляля

ляля

    Тлиллан Тлаппалан Тлеющий Разряд

  • Старожил
  • 1976 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2010 - 02:30

BABLAW
Китайский не этому учит.
Я слушала лекции Китайского.

p.s. я понимаю, что 3.01. нетрезвой лезть в инет, чтобы начитаться всякой хрени, не правильно, но не надо наговаривать на хороших людей. Китайский правда этому не учит. Он заявки писать учит, экспертизе учит, формулам. А ЭТОМУ (вышеобозначенному) не учит. Меня не учил точно.
  • 0

#11 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2010 - 15:08

tlya

Китайский не этому учит

Ну может у него разные курсы - для РГИИСа, и для прочих...
  • 0

#12 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 January 2010 - 19:01

Нас так учил Китайский В Е в РГИИСе - это когда мало того что Тов знак, доменное имя- так еще и ОАП регистрируем, чтоб быть так сказать полностью "в памперсах" и прикрыть все места документами. Так делают многие мои Заказчики. Систему добровольной сертификации никто не отменял, и не обязательно в РАО можно регистрировать..Можно просто тупо послать себе же на свой адрес конверт с ОАПом и не вскрывать до допустим суда. Штамп почты есть датой от которой ОАП действует. Вообщем рахработали тов знак- и бегом на почту слать самим себеписьмо. Пока тов знак зарегистрируют- пройдет 13 мес, так хотябы будет защита авторским правом.  Если бы можно было еще как-то защищать-стали бы защищать. Это - многоуровневая защита! Эшелонированная- это когда эшелон за эшелоном- как регистрационное св-во ОАПа а заним другой эшелон- св-во на тов знак.

Читал и плакал Roman
Ром, она это серьезно :D
  • 0

#13 Джермук

Джермук

    Крепкий семьянин из бывших бабников

  • Старожил
  • 19115 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 01:10

Китайский не этому учит.


Я Китайского знаю лично очень очень давно и по работе и по человеческим отношениям. Он профессионально знает свои вопросы и все дело в том, что Китайский просто НЕ может учить этой хрени. Ему его менталитет не позволяет :D
Скорее здесь та самая ситуация - "смотришь в книгу, видишь фигу" :D
  • 0

#14 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 15:46

Джермук

Да, про это Шаламов и Солженицын много писали

Эти писатели писали про эшелоны - проезда с ЗК. Я же пишу про эшелоны – линии обороны, которые выстраиваются согласно положениям гражданского права.
tlya
Когда я ответила на пост, который написал Лабзин Максим, то я понимала, что он по-доброму шутит. А моя фраза «Нас так учил Китайский В Е в РГИИСе» относится, естественно, к идеи эшелонированной защиты. Не знаю как Вам, а на тех лекциях, на которых я была, он про эшелонированную защиту РИД рассказывал.
После вышеуказанной фразы я привела примеры форм эшелонированной защиты. Неужели прошедшие праздники дают о себе знать кому-то при восприятии моих текстов :chew: :beer: :wub: .
А тем, кто напился до неузнаваемости, не надо думать что все были в таком же состоянии. Я, кстати 03.января уже работала. :D
Roman

Лежу пацталом.... в шоке...

Я не знаю, что Вам такого померещилось в моем посте, что Вы упали под стол и лежали там в шоке. Поднимайтесь, Коллега! :D Возможно, это произошло по той причине, на которую намекала tlya -

я понимаю, что 3.01. нетрезвой лезть в инет, чтобы начитаться всякой хрени, не правильно

;) ;) А возможно, как указал Джермук

Скорее здесь та самая ситуация - "смотришь в книгу, видишь фигу"

Надеюсь, последний не имел в виду себя :lol: .
Позволю подробно объяснить Вам, почему использование почтового отправления позволяет защитить авторские права в РФ.
В пункте 3 статьи 1256 ГК РФ «Действие исключительного права на произведения науки, литературы и искусства на территории Российской Федерации» говориться:
«При предоставлении на территории Российской Федерации охраны произведению в соответствии с международными договорами Российской Федерации автор произведения или иной первоначальный правообладатель определяется по закону государства, на территории которого имел место юридический факт, послуживший основанием для приобретения авторских прав.» (http://www.gk-rf.ru/statia1256)
Что есть понятие «Юридический факт»?
«Большой юридический словарь» (http://slovari.yandex.ru/dict/jurid) так раскрывает это понятие:
«ФАКТЫ ЮРИДИЧЕСКИЕ — предусмотренные в законе обстоятельства, которые являются основанием для возникновения (изменения, прекращения) конкретных правоотношений. Делятся на две группы: события и действия. Среди Ф. ю. выделяются также правовые состояния (нахождение на воинской службе, в браке, в родстве, в розыске, в должности и т. д.). По характеру последствий различают правообразующие, правопрекращающие и правоизменяющие Ф. ю.» (http://slovari.yande...r3/jur-6469.htm)
Что есть понятие «событие»?
Согласно «Большому юридическому словарю» (http://slovari.yandex.ru/dict/jurid) СОБЫТИЯ — один из видов юридических фактов, с которыми закон связывает возникновение правоотношений. К С. относятся естественные, природные явления (обстоятельства), которые объективно не зависят от воли и сознания людей (наводнение, землетрясение, рождение, смерть и т. п.). Когда речь идет о неволевом характере С., имеется в виду не причина, вызвавшая его, а процесс воздействия С. на конкретные правоотношения. (http://slovari.yande...r3/jur-5662.htm)
Что есть понятие «Действие»?
Согласно «Большому юридическому словарю» (http://slovari.yandex.ru/dict/jurid)
ДЕЙСТВИЯ — один из видов юридических фактов, представляют собой такие факты, которые зависят от воли людей, поскольку совершаются ими. Д. подразделяются на правомерные (поступление на работу или в вуз, выход на пенсию, регистрация брака) и неправомерные (все виды правонарушений). (http://slovari.yande...r1/jur-1508.htm)
Согласно Федеральный закон «О ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ» от 17.07.1999 N 176-ФЗ (в ред. Федеральных законов от 07.07.2003 N 126-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ) (http://www.consultan...ase=LAW;n=69430):
«Статья 2. Основные понятия
...
объекты почтовой связи - обособленные подразделения организаций почтовой связи (почтамты, прижелезнодорожные почтамты, отделения перевозки почты при железнодорожных станциях и аэропортах, узлы почтовой связи), а также их структурные подразделения (почтовые обменные пункты, отделения почтовой связи, пункты почтовой связи и другие подразделения);

почтовые отправления - адресованные письменная корреспонденция, посылки, прямые почтовые контейнеры;
письменная корреспонденция - простые и регистрируемые письма, почтовые карточки, секограммы, бандероли и мелкие пакеты;
именная вещь - устройство (штамп) для нанесения на документы и почтовые отправления оттисков с указанием наименования объекта почтовой связи (маршрута почтового вагона), дат приема и доставки почтового отправления и иной информации;

франкировальная машина - машина, предназначенная для нанесения на письменную корреспонденцию государственных знаков почтовой оплаты, подтверждающих оплату услуг почтовой связи, даты приема данной корреспонденции и другой информации;
..
»
Таким образом, наличие оттисков на почтовом отправлении, называемые также календарные почтовые штемпеля или просто – календарные штемпеля, наносимые вручную с помощью именной вещи или машинным способом с помощью франкировальной машины, указывают на даты существования внутри оболочки почтового отправления чего-либо. Если мы имеем почтовое отправление с невскрытой оболочкой, что можно говорить о дате, указанной на календарном почтовом штемпеле объекта почтовой связи, которое приняло почтовое отправление, как об официальной дате начала существования содержимого почтового отправления, так как вышеуказанный штамп ставится на уже запечатанное почтовое отправление.
Является ли юридическим фактом, а именно событием, указывающим на возникновение авторских прав и владельца этих прав, оправка почтой России почтового сообщения, содержимым которого является объект авторского права с указанием его автора? Да, является. В силу существования на почтовом отправлении календарного почтового штемпеля объекта почтовой связи, из которого произошла отправка.
Принимается ли судами РФ календарный почтовый штемпель как указатель наличия юридического факта? Да, принимается. Например - http://www.pravoteka...307/153332.html
http://www.klerk.ru/...rticles/109884/
Что требуется сделать, чтобы подтвердить своё авторство?
Следует предъявить в суде НЕСКРЫТОЕ почтовое оправление, содержащее объект авторского права и указание на его автора (авторов).
Roman

Коллега... а если Вы себе по почте "Войну и мир" отправите... ценным письмом... неужели станете Толстым?!)))

Коллега :) :) :) Нет, не стану. Так существуют юридические факты, которые произошли намного ранее, чем тот, который возникнет при отправке мною письма, содержащим текст романа «Война и мир». А именно:
«Отрывок из романа под названием «1805 год» появился в «Русском вестнике» 1865 г.; в 1868 г. вышли три его части, за которыми вскоре последовали остальные две (всего четыре тома)» (http://ru.wikipedia....iki/Война_и_Мир)
Roman

А знаете, что именно в РФ сертифицируется? Возможо Вы удивитесь, но не ОАП

Возможно Вы удивитесь, но согласно Федеральному закону от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (с изменениями от 9 мая 2005 г., 1 мая, 1 декабря 2007 г., 23 июля 2008 г., 18 июля 2009 г.) (http://www.gost.ru/w...pdf?MOD=AJPERES):
«Статья 21. Добровольное подтверждение соответствия
1. Добровольное подтверждение соответствия осуществляется по инициативе заявителя на
условиях договора между заявителем и органом по сертификации. Добровольное подтверждение соответствия может осуществляться для установления соответствия национальным стандартам, стандартам организаций, сводам правил, системам добровольной сертификации, условиям договоров.
Объектами добровольного подтверждения соответствия являются продукция, процессы
производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работы и услуги, а также иные объекты, в отношении которых стандартами, системами добровольной сертификации и договорами устанавливаются требования.
Орган по сертификации:
осуществляет подтверждение соответствия объектов добровольного подтверждения
соответствия;
выдает сертификаты соответствия на объекты, прошедшие добровольную сертификацию;
предоставляет заявителям право на применение знака соответствия, если применение знака
соответствия предусмотрено соответствующей системой добровольной сертификации;
приостанавливает или прекращает действие выданных им сертификатов соответствия.
2. Система добровольной сертификации может быть создана юридическим лицом и (или)
индивидуальным предпринимателем или несколькими юридическими лицами и (или) индивидуальными предпринимателями.
Лицо или лица, создавшие систему добровольной сертификации, устанавливают перечень
объектов, подлежащих сертификации, и их характеристик, на соответствие которым осуществляется добровольная сертификация, правила выполнения предусмотренных данной системой добровольной сертификации работ и порядок их оплаты, определяют участников данной системы добровольной сертификации. Системой добровольной сертификации может предусматриваться применение знака соответствия."
Указанные выше положения позволяют создавать системы добровольной сертификации объектов авторского права. Как например «Система сертификации и оценки объектов интеллектуальной собственности» регистрационный номер РОСС RU.0001.04ЯЗ00 (http://webportalsrv....,RU.0001.04ЯЗ00)
Как тут не вспомнить слова Михаила Петренко:
«Дивлюсь я на небо та й думку гадаю:
Чому я не сокіл, чому не літаю,
Чому мені, Боже, ти крилець не дав?
Я б землю покинув і в небо злітав.

Коли б мені крилля, орлячі ті крилля,
Я б землю покинув і на новосілля
Орлом бистрокрилим у небо польнув
І в хмарах навіки от світу втонув!» (http://www.nbuv.gov....8/pmm-dndh.html)
---------------------------------------------------------------------------------
GQ337

Пп.3 п.9 ст.1483 продолжает удивлять, сколько на него не смотри... Объект, не подлежащий правовойй охране по 1225 ст. приоритетней чем товарный знак??? Очень похоже, что этот пункт забыли убрать из проекта просто. Да ещё и пункт сформулирован без слов "в Российской Федерации", что формально лишает меня права использовать ТЗ при наличии доменов с таким же названием в других странах мира...

Не стой стороны, уважаемый, смотрите! Разверните его :hi: ;) :idea:
Напомню содержание Пп.3 п.9 ст.1483:
«3) промышленному образцу, знаку соответствия, доменному имени, права на которые возникли ранее даты приоритета регистрируемого товарного знака.» (http://www.gk-rf.ru/statia1483)
Что есть доменное имя?
Для понимания этого понятия достаточно обратиться к Википедии
«Доме́н — область (ветвь) иерархического пространства доменных имён сети Интернет, которая обозначается уникальным доменным именем.
Доме́нное имя — символьное имя домена. Должно быть уникальным в рамках одного домена. Полное имя домена состоит из имён всех доменов, в которые он входит, разделённых точками» (http://ru.wikipedia....ki/Доменное_имя)
Например, полное имя forum.yurclub.ru. (Именно с точкой в конце!) обозначает домен третьего уровня forum, который входит в домен второго уровня yurclub, который входит в домен ru, который входит в корневой домен.
Далее:
«Доменное имя служит для адресации узлов сети Интернет и расположенных на них сетевых ресурсов (веб-сайтов, серверов электронной почты, других служб) в удобной для человека форме.» (http://ru.wikipedia....ki/Доменное_имя)
Более подробно см статьи:
http://ru.wikipedia.org/wiki/FQDN
http://ru.wikipedia..../Корневой_домен
http://ru.wikipedia....верхнего_уровня
http://ru.wikipedia...._второго_уровня и подобные.
Теперь еще раз обратимся к содержанию Пп.3 п.9 ст.1483. В каком случае будет действовать этот пункт в отношении Товарных знаков? Например, в случае, если кто-то попытается зарегистрировать Товарный знак forum.yurclub.ru. (Еще раз повторюсь - именно с точкой в конце! См http://ru.wikipedia....Корневой_домен). Такой доменное имя уже существует! А вот в случае, если кто-то попытается зарегистрировать Товарный знак forum.yurclub.ru, но без точки на конце, в этом случае, согласно http://ru.wikipedia..../Корневой_домен это будет относительное имя.
Таким образом, Вы можете спокойно регистрировать товарный знак «ABS», так как он ни как не является доменным именем и никак не определят однозначно какой-либо ресурс сети Интернет.
Однако, на тот период пока идет регистрация товарного знака в ФИПСе этот товарный знак следует защищать как объект авторского права.
  • 0

#15 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 17:09

BesProblem

эшелоны – линии обороны, которые выстраиваются согласно положениям гражданского права.

У этих эшелонов есть одна беда - злоупотребление правом (10 ГК РФ). Ибо возникает ситуация, когда интеллектуальные права относительно одного и того же объекта вступают в коллизию после отчуждения титула некоему третьему лицу. Максим Лабзин как раз на эту тему целую ветку завел, когда ФН отпочковалось от ТЗ после его уступки.

Лицо или лица, создавшие систему добровольной сертификации, устанавливают перечень
объектов, подлежащих сертификации, и их характеристик, на соответствие которым осуществляется добровольная сертификация, правила выполнения предусмотренных данной системой добровольной сертификации работ и порядок их оплаты, определяют участников данной системы добровольной сертификации. Системой добровольной сертификации может предусматриваться применение знака соответствия."
Указанные выше положения позволяют создавать системы добровольной сертификации объектов авторского права. Как например «Система сертификации и оценки объектов интеллектуальной собственности» регистрационный номер РОСС RU.0001.04ЯЗ00 (http://webportalsrv....system-...4ЯЗ00)

Есть некоторые сомнения в том, что любой, сколь угодно сложный способ послать самому себе письмо, даже оформленный в виде системы добровольной сертификации соответствия, сможет составить конкуренцию Бернской Конвенции, которая говорит о возникновении авторского права по факту создания произведения в ЛЮБОЙ объективной форме, включая устную.

А товарищей, которые этот ГОСТ создали, мы знаем :D Но их деятельность почему-то пока не вызывает массового энтузиазма у знатоков в сфере ИС...
GQ337

Пп.3 п.9 ст.1483 продолжает удивлять, сколько на него не смотри... Объект, не подлежащий правовойй охране по 1225 ст. приоритетней чем товарный знак??? Очень похоже, что этот пункт забыли убрать из проекта просто.

Могу в ответ порекомендовать многабукаф в исполнении в том числе Виталия Калятина - автора инициативы по включению доменных имен в перечень объектов гражданских исключительных прав. "Это многое объясняет" (с) Михалков.

Улыбка Чеширского кота, или в поисках права на домен.

Сообщение отредактировал BABLAW: 05 January 2010 - 17:13

  • 0

#16 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Админ
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 17:12

BesProblem

Я не знаю, что Вам такого померещилось в моем посте, что Вы упали под стол и лежали там в шоке

Вы в Разное заходите иногда :D ?
  • 0

#17 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 January 2010 - 17:30

FreeCat

Вы в Разное заходите иногда  ?

Увы, Коллега, мне некогда туда заходить- очень много работы- но Вы можете привести ссылку если Вас это не затруднит- я почитаю. Я же написала что работала даже в праздники. :D

Добавлено немного позже:
BABLAW

вступают в коллизию

когда ФН отпочковалось от ТЗ после его уступки

BABLAW
Ну, а кто говорит что у нас и без этого мало колизий? надо грамотно отпачковывать! :)

Добавлено немного позже:

А товарищей, которые этот ГОСТ создали, мы знаем  Но их деятельность почему-то пока не вызывает массового энтузиазма у знатоков в сфере ИС...

Это Вы о ком? :) может я их тоже знаю :D
  • 0

#18 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 00:21

BesProblem

надо грамотно отпачковывать!

А не получится.

Это проблема конкуренции титулов на различные РИДы и средства, охраняющие один и тот же объект плюс война приоритетов.

Т.е. до тех пор, пока эта "эшелонированная оборона" принадлежит одному лицу - все нормально. Но как только такое лицо решило отчудить некий элемент "эшелона", ясное дело умолчав о существовании остальных (по странному совпадению с более ранним приоритетом) - вот тут и возникает то, что называется злоупотребление правом, а при некотором масштабе деяния - так и мошенничеством.

может я их тоже знаю

Может :D Я ссылку дал...
  • 0

#19 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 01:13

BABLAW

Т.е. до тех пор, пока эта "эшелонированная оборона" принадлежит одному лицу - все нормально

Так вот, наконец-то мы и пришли с Вами к тому- что каждый будущий потенциальный правообладатель должен думать о защите своего дражайшего объекта правообладания со всех сторон (эшелонированно), о чем подсказать ему и дать разъяснения наш с Вами долг как специалистов.
Хотя с другой стороны представьте, что

конкуренции титулов на различные РИДы и средства, охраняющие один и тот же объект

не будет- тоска покроет землю! :) Ни тебе борьбы в ППС по ФН против ТЗ, ни тебе ДИ против ТЗ, ни тебе ОАПов против ТЗ - или их комбинаций и сочетаний! Труды и искусство наше сведется к формальному делопроизводству по оформлению документов и регистрации прав, а так- остается хоть какой-то шанс на творческий полет мысли :D
Что же касается

лоупотребление правом

так это ж весьма и весьма наказуемое деяние, равно как и мошенничество. Ну, признают сделку или чего они там навояют недействительным и фсе.Можнодобавить в этот букет незаконное обогащение- но это уже на вкус флориста :D
  • 0

#20 BABLAW

BABLAW

    Hacker in Law

  • Старожил
  • 4215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 01:24

BesProblem

Труды и искусство наше сведется к формальному делопроизводству по оформлению документов и регистрации прав, а так- остается хоть какой-то шанс на творческий полет мысли

:D

Я в таких случаях всегда вспоминаю бессмертное про вступившую в силу ГК4ч, прочитанное на Юрклубе:

...В общем, всё это вызывает суровые сомнения. Впрочем, собравшиеся здесь, в основном, практики. С точки зрения практиков, можно надеяться, что чем хуже закон — тем выше гонорары."


  • 0

#21 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Админ
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 02:01

BesProblem

Увы, Коллега, мне некогда туда заходить- очень много работы- но Вы можете привести ссылку если Вас это не затруднит- я почитаю.

Я чуть-чуть промахнулся, имел в голове в самом деле Чавойта, там есть тема Гали с "эшелонированной зашитой"(не помню сразу, но если найду - то приведу потом в топе :) ) ... может поэтому и был рефлекторный смех :D .. впрочем это только мои предположения :D .

Сообщение отредактировал FreeCat: 06 January 2010 - 05:20

  • 0

#22 Roman

Roman

    Иронизирующий

  • Partner
  • 2885 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 03:29

BesProblem

Позволю подробно объяснить Вам, почему использование почтового отправления позволяет защитить авторские права в РФ.


Не буду я читать Ваши многабукф...поскольку ОАП возникают - в силу факта создания произведения. Соответственно, доказательства авторства никакого отношения к почтовым отправлениям не имеют и иметь не могут.

да и вообще.... объясните мне, плизз,

еще и ОАП регистрируем

как вообще возможно ОАП зарегистрировать?!)) мы ж не про программу для ЭВМ тут говорим...

я уж вообще молчу про то, что АВС - про которое спросил аффтар темы, по умолчанию обычное (нефантазийное) слово или абревиатура, и как обычное слово - вообще не являются ОАП.
  • 0

#23 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 22:21

Roman

поскольку ОАП возникают - в силу факта создания произведения. Соответственно, доказательства авторства никакого отношения к почтовым отправлениям не имеют и иметь не могут.

А почему почтовое отправление не может служить доказательством факта существования экземпляра произведения на определенную дату? Я например не очень понимаю, какими вообще могут быть прямые и железные доказательства факта создания произведения определенным лицом. (Разве что какие-нибудь закладки с привязкой к своей личности внедрять в объект АП). По-моему, возможны лишь косвенные доказательства. Например, автор делает распечатку с указанием своего авторства, эта распечатка является экземпляром произведения. По умолчанию (пока не доказано иное) автором является лицо, указанное в качестве такового на экземпляре. Теперь остается зафиксировать как-либо дату существования этого экземпляра. Самый простой вариант - отправка по почте. (Нотариусы что-то не хотят заверять подпись или дату таких распечаток). Таким образом не вскрытое письмо с почтовым штемпелем (возможно) будет являться доказательством существования экземпляра произведения на определенный момент времени, а сам этот экземпляр будет указывать на автора, ведь автором является лицо, указанное на экземпляре (пока не доказано обратное - ст 1257 ГК). Если коротко, то письмо доказывает факт существования экземпляра, а экземпляр указывает на автора.
  • 0

#24 BesProblem

BesProblem

    Учредитель, Генеральный директор ООО "ИС-БП"

  • Старожил
  • 2417 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 January 2010 - 23:25

Roman
Ввиду того, что Вы не читали мой пост - я для Вас вынуждена посториться.
Согласно пункту 3 статьи 1256 ГК "при предоставлении на территории Российской Федерации охраны произведению в соответствии с международными договорами Российской Федерации автор произведения или иной первоначальный правообладатель определяется по закону государства, на территории которого имел место юридический факт, послуживший основанием для приобретения авторских прав". Календарные почтовые штемпеля на закрытом конверт, содержащие дату отправления письма, название или обозначение объекта почтовой связи отправления письма, дату получения письма, название или обозначение объекта почтовой связи, где это письмо было получено, являются указателями на юридическими фактамы. Которые, в свою очередь, в случае, если содержимое закрытого письма включало в себя ОАП и указание на автора этого ОАП, являются основанием для приобретениея авторских прав тем лицом, которое было указано автором в содержимом закрытого письма. Этот юридический факт будет действенным до тех пор, пока не будут представлены доказаетльства существования ОАП до даты, указанной на календарном почтовом штепеле, соответсвующему дате отправления закрытого письма.
Вы пишете:

я уж вообще молчу про то, что АВС - про которое спросил аффтар темы, по умолчанию обычное (нефантазийное) слово или абревиатура

А GQ337 пишит:

Хотел зарегистрировать ТЗ - условно "ABS", но обнаружил, что в зонах .ком и .нет существуют домены abs.com и abs.net. В зоне .ру домен свободен.

И где же вопрошающий указывает на то, что "ABS" есть обычное (нефантазийное) слово или абревиатура? Указания нет! Соответственно, рассуждения о параллельной защите авторских прав на слово "ABS" уместны. И более того, необходимы!
Вы так же пишите:

Не буду я читать Ваши многабукф...

А зачем Вы пришли на этот форум? Только оффтопить? Roman не читатель. Roman писатель!
  • 0

#25 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 January 2010 - 01:08

А почему почтовое отправление не может служить доказательством факта существования экземпляра произведения на определенную дату? Я например не очень понимаю, какими вообще могут быть прямые и железные доказательства факта создания произведения определенным лицом. (Разве что какие-нибудь закладки с привязкой к своей личности внедрять в объект АП).

Датой существования да :)) но ведь было написанно :

Штамп почты есть датой от которой ОАП действует.

То есть получается, что до даты штампа почты ОАП не действует:D
Идем дальше...

Календарные почтовые штемпеля на закрытом конверт, содержащие дату отправления письма, название или обозначение объекта почтовой связи отправления письма, дату получения письма, название или обозначение объекта почтовой связи, где это письмо было получено, являются указателями на юридическими фактамы.


Интересно на какие ? :)

Которые, в свою очередь, в случае, если содержимое закрытого письма включало в себя ОАП и указание на автора этого ОАП, являются основанием для приобретениея авторских прав тем лицом, которое было указано автором в содержимом закрытого письма.


А что если письмо не послать, мне не будут принадлежать авторские права?
К слову, а у кого в данном случае были приобретены авторские права лицом, которое ОАП положило в конверт ?


Бедный Церетели, мне представилось как он в конверт запихивает свои памятники :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных