Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Программное обеспечение и НДС


Сообщений в теме: 78

#1 serg leonid

serg leonid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 December 2008 - 19:17

Добрый день !
Скоро исполнится год как вступил в силу 195-ФЗ от 19.07.07. От НДС освобождена передача прав использования на результат интел. деятельности по Лицензионному договору, в частности на программное обеспечение (далее - ПО).
Коллеги - как идёт практика есть ли у Вас случаи передачи прав не по Лицензионному договору, а по смешанному (купля-продажа, подряд) ? Применяете ли Вы льготу по НДС в этом случае или нет ? Как реагирует налоговая инспекция на случаи передачи прав по смешанному договору с нулевым НДС ? Возмещается ли НДС если передача прав произошла по смешанному договору, но стороны применили ставку по НДС - 18 % ?

Сообщение отредактировал serg leonid: 08 December 2008 - 19:19

  • 0

#2 Reuel

Reuel
  • ЮрКлубовец
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 12:30

Практика-то есть, только пока все боятся показывать эту кухню налоговой, потому как тем кто делал первый шаг тут же назначалась проверка.
К тому же не стоит забывать, что к4аждая налоговая реагирует по-своему в зависимости от компетентности персонала.
  • 0

#3 serg leonid

serg leonid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 16:26

В том-то дело Минфин за год выпустил около уже 10 писем по этому вопросу : но они не конкретны, расплывчаты и с указанием на то, что эти письма "не содержат правовых норм или общих правил..." и "... не являются нормативным правовым актом...".

Получается, толком никто не знает как применять льготу если иностранный вендор своим российским дистрибьюторам права на ПО передаёт в смешанном договоре и практику своих продаж для России менять не собирается ...
  • 0

#4 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 18:54

serg leonid

Независимо от названия и «смешанности» договора от НДС освобождаются только суммы прямо указанные в договоре как лицензионные, напр., за предоставление прав использования ПО или сумма, установленная за отчуждение исключительного права. Если условия договора не позволяют выделить «интеллектуальную» составляющую платежей за передачу/предоставление прав на ПО, то НДС начисляется на всю сумму договора.
  • 0

#5 Reuel

Reuel
  • ЮрКлубовец
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 21:04

joniz
с какой радости? тот же Минфин в письме от 1 апреля указывает, что в цену прав могут включаться экземпляры, документация и т.п. и в этом случае на всю сумму распространяется льгота.
  • 0

#6 serg leonid

serg leonid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 21:14

[quote name='joniz' date='9.12.2008 - 16:54']
serg leonid

"Независимо от названия и «смешанности» договора..." - о как ?! Почему независимо ? А если посмотреть п.п.26 п.2. ст. 149 НК РФ - там есть такое условие ??? Там сказано только о Лицензионном договоре !!! Коллега- у Вас есть право толкования нормы закона ??

"... суммы прямо указанные в договоре как лицензионные,.." - а что это такое ? Где дано такое понятие ?
"...«интеллектуальную» составляющую платежей за передачу/предоставление прав на ПО,... - откуда такое понятие ? Просьба дать ссылку на норму.

Спасибо
  • 0

#7 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2008 - 22:14

Reuel

с какой радости? тот же Минфин в письме от 1 апреля указывает, что в цену прав могут включаться экземпляры, документация и т.п. и в этом случае на всю сумму распространяется льгота.

Пока нашел только это:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 29 декабря 2007 г. N 03-07-11/649

В связи с вашими письмами по вопросам применения с 1 января 2008 г. налога на добавленную стоимость при реализации комплектов справочно-правовых систем по договорам купли-продажи, а также оказании информационных и сервисных услуг, связанных с использованием этих систем, Минфин России сообщает.
В соответствии с Федеральным законом от 19.07.2007 N 195-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части формирования благоприятных налоговых условий для финансирования инновационной деятельности" с 1 января 2008 г. освобождаются от налогообложения налогом на добавленную стоимость передача исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также передача прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.
Освобождение от налогообложения операций по реализации на основании договоров купли-продажи материальных носителей, в которых выражены результаты интеллектуальной деятельности, а также по оказанию информационных и сервисных услуг указанной нормой Закона не предусмотрено. В связи с этим операции по реализации комплектов справочно-правовых систем по договорам купли-продажи, а также оказание информационных и сервисных услуг, связанных с использованием этих систем, подлежат налогообложению налогом на добавленную стоимость в общеустановленном порядке.
Заместитель Министра финансов Российской Федерации С.Д.ШАТАЛОВ

А у Вас какая есть версия Минфина? :D

serg leonid

Там сказано только о Лицензионном договоре !!!

Так «лицензионном» по существу, а не по названию :D

Коллега- у Вас есть право толкования нормы закона ??

Да. У меня есть право неофициального толкования норм права. А у Вас?)))

"... суммы прямо указанные в договоре как лицензионные,.." - а что это такое ? Где дано такое понятие ?

Это денежный платеж лицензиата лицензиару за получение права временного использования произведения (программы для ЭВМ в Вашем случае) по лицензионному договору на определенной территории (п.4 ст.1286 ГК РФ).

"...«интеллектуальную» составляющую платежей за передачу/предоставление прав на ПО,... - откуда такое понятие ?

Ну, это условное выражение.)))
Напр., есть договор «О передаче программы для ЭВМ», по которому одна сторона передает экземпляр программы ЭВМ в количестве 1 шт. и предоставляет право использования этого ПО следующими способами… При этом за экземпляр получатель обязуется уплатить сумму 1000 руб., а за предоставление прав использования программы – 1 млн. руб. Таким образом, на 1000 руб. НДС начисляем (реализация товара), а на 1 млн. руб. НДС не начисляется в силу п.п.26 п.2. ст. 149 НК РФ (реализация прав использования РИД по лицензионному договору).

Просьба дать ссылку на норму.

Лицензионный договор считается заключенным при наличии существенных условий как минимум, указанных в ст.ст.1235-1238 ГК РФ и 1286 ГК (для авторского права в частности).
  • 0

#8 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 00:34

Интересна ситуация когда "покупатель" получает лицензию от лицензиата (т.е. сублицензию) и лицензию от правообладателя (обёрточную или при установке программы). Как тут быть?
  • 0

#9 joniz

joniz
  • Старожил
  • 1058 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 00:48

Tony V

Полагаю, на «оберточную» лицензию можно закрыть глаза и не принимать ее во внимание при расчете НДС (там ведь нет всех существенных условий лицензионного договора и пока еще ВАС и ВС не растолковали нам такую ситуацию), но только если сублицензия является «чистой» (имеется согласие правообладателя на выдачу сублицензий – п.1 ст.1238 ГК) и по такой сублицензии предоставляются те же самые права использования ПО, что и в «обертке».
Вообще, как показывает практика, т.н. «сублицензии», переданные по цепочке взамен договора поставки экземпляров с целью обхода НДС, на деле оказываются пустышками и либо не предоставляют нужных пользователю прав (указанных в «обертке»), либо не сопровождаются письменным согласием правообладателя (что нарушает п.1 ст.1238 ГК).
  • 0

#10 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13559 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 00:49

Tony V
У вас будет 2 лицензии
( а с двумя коровами я буду вдвойне счастливее (с) Кот Матроскин)
  • 0

#11 Reuel

Reuel
  • ЮрКлубовец
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 12:28

joniz

А у Вас какая есть версия Минфина?

ПИСЬМО
от 1 апреля 2008 г. N 03-07-15/44

...если при передаче указанных прав предоставляются материальные носители, в которых выражены результаты интеллектуальной деятельности, а также документация, технические средства защиты и другие принадлежности в упаковочной таре, необходимые для эффективного использования результатов интеллектуальной деятельности, передача таких материальных носителей и принадлежностей освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость при условии, что их стоимость учтена в стоимости прав, передаваемых по лицензионным (сублицензионным) договорам.

В целом я с вами согласен по все пунктам кроме этого: "Если условия договора не позволяют выделить «интеллектуальную» составляющую платежей за передачу/предоставление прав на ПО, то НДС начисляется на всю сумму договора."

joniz

Вообще, как показывает практика, т.н. «сублицензии», переданные по цепочке взамен договора поставки экземпляров с целью обхода НДС, на деле оказываются пустышками и либо не предоставляют нужных пользователю прав (указанных в «обертке»), либо не сопровождаются письменным согласием правообладателя (что нарушает п.1 ст.1238 ГК).

Уже есть практика на этот счет? Где?
  • 0

#12 Rickoshet

Rickoshet
  • продвинутый
  • 413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 12:52

стоимость учтена в стоимости прав, передаваемых по лицензионным (сублицензионным) договорам



Правильно ли я понимаю, что в лицензионном (сублицензионном) договоре должен быть конкретный пункт о том что в размер вознаграждения включена стоимость материального носителя (СД диск)? и соответственно в предмете договора должна быть ссылка на то,что с правами на использование ПО передаются материальный носитель + сопутствующая документация!?

По логике веще так! Или моя логика не выдерживает критики!? :D
  • 0

#13 Reuel

Reuel
  • ЮрКлубовец
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 12:58

В спецификации можно указать в графе стоимость, зачем отдельный пункт.
  • 0

#14 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 14:15

joniz , pavelser
я, вот, всё равно не понимаю - тут выходит, что один лицензионный (сублицензионный) договор у меня заключен, а второй (т.е. напрямую с правообладателем - нет, единственное осложнение - если, например, договор регулируется законами штата Калифорния - я их не знаю :D ).
Остаётся трабл - проверить право на передачу исключительных прав.

ЗЫ - вот повод для встречных проверок
  • 0

#15 Reuel

Reuel
  • ЮрКлубовец
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 14:58

Tony V
как это не заключен? ПО начали использовать? инсталлировали? следовательно заключен...
  • 0

#16 serg leonid

serg leonid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 15:26

Tony V
как это не заключен? ПО начали использовать? инсталлировали? следовательно заключен...


Не совсем так. Случаи бывают разными. ПО может быть на диске, а диск на скамейке где его можно найти. Всё зависит от условий автора. Есть ПО с Лицензионным соглашением (электронно). Только при согласии с условиями Лицензии - запускается ПО. А бывают случаи когда есть оборудование, в нём ПО(а может и отдельно на диске) и Лицензия в коробке. Автор ПО требует выслать ему подписанную конечным пользователем Лицензию иначе не запустить ПО.
Продолжая дискуссию о ПО и НДС - мы в Компании для себя приняли следующую позицию. Чтобы исключить налоговые риски :
-применять нулевой НДС только в случае передачи нам (а мы далее) прав использования по Лицензионному(Сублицензионнму) договору;
- все остальные случаи такие как: получение прав по смешанному договору(поставка, подряд и т.д), получение Лицензии в коробке - применяем в отношении прав на ПО НДС - 18 %
А писем Минфина около 10. Если кому-то надо, могу написать реквизиты.
  • 0

#17 Rickoshet

Rickoshet
  • продвинутый
  • 413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 15:30

А писем Минфина около 10. Если кому-то надо, могу написать реквизиты.



А по чему Вы не пользуетесь письмом МИНФИНА от 1.04.08г. № 03-07-15/44 ???
  • 0

#18 serg leonid

serg leonid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 15:46

Правильно ли я понимаю, что в лицензионном (сублицензионном) договоре должен быть конкретный пункт о том что в размер вознаграждения включена стоимость материального носителя (СД диск)? и соответственно в предмете договора должна быть ссылка на то,что с правами на использование ПО передаются материальный носитель + сопутствующая документация!?

Да, мы именно так и делаем. Вот только сами для себя до сих пор не ответили на вопрос. Можно ли в Лицензионном (сублиц.) в предмете (помимо прав на ПО) указывать передачу самого ПО (точнее его экземпляров) и какую ставку НДС, в этом случае, в отношении ПО применять ? Сомнения возникли опять из-за не ясного изложения п\п 26 п.2 ст. 149 НК РФ. По отношению к самому ПО применяется ставка по НДС - 0 % или нет ??? Или законодатель имел ввиду только права на ПО ???

Добавлено в [mergetime]1228902374[/mergetime]

"А по чему Вы не пользуетесь письмом МИНФИНА от 1.04.08г. № 03-07-15/44 ???"



Почему же, мы его приняли во внимание.
  • 0

#19 Rickoshet

Rickoshet
  • продвинутый
  • 413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 15:47

Да, мы именно так и делаем. Вот только сами для себя до сих пор не ответили на вопрос. Можно ли в Лицензионном (сублиц.) в предмете (помимо прав на ПО) указывать передачу самого ПО (точнее его экземпляров) и какую ставку НДС, в этом случае, в отношении ПО применять ? Сомнения возникли опять из-за не ясного изложения п\п 26 п.2 ст. 149 НК РФ. По отношению к самому ПО применяется ставка по НДС - 0 % или нет ??? Или законодатель имел ввиду только права на ПО ???


Блин! Ну ведь есть разъясняющее письмо МинФина от 01.04.08 № 03-07-15/44
:D
  • 0

#20 serg leonid

serg leonid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 15:51

[
"Блин! Ну ведь есть разъясняющее письмо МинФина от 01.04.08 № 03-07-15/44"

Там ни слова о способах передачи ПО и порядке налогооблажения этой операции !!!
  • 0

#21 Reuel

Reuel
  • ЮрКлубовец
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 16:07

serg leonid
вы не туда смотрите - не на малограмотных инспекторов налоговых инспекций надо ориентироваться, а на судей арбитражных судов, потому что инспектор вам запросто может как начислить НДС по смешанному договору, так и указать, что НДС по такому договору платить было нельзя - как бог на душу положит.
А вы потакаете такому поведению вместо того, чтобы пойти в суд, который при адекватном доказывании всегда становится на сторону налогоплательщика.

А адекватным доказыванием будет, к примеру такое:
Лицензионный договор - документ, предусматривающий передачу прав использования, и содержащий по меньшей мере 3 существенных условия.
Для смешанных договоров применяются положения законодательства в отношении его соответствующих частей.
Запрета на включение в лицензионный договор условий поставки экземпляров/оборудования нигде нет.
И, наконец, письма Минфина являются рекомендательными.

Кстати, таких писем прямо или косвенно затрагивающих тему, более 30 на настоящий момент.
  • 0

#22 Rickoshet

Rickoshet
  • продвинутый
  • 413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 16:30

Там ни слова о способах передачи ПО и порядке налогооблажения этой операции !!!


КАК?? А вот это - Указанные операции освобождаются от налогообложения независимо от способа передачи программ для ЭВМ и баз данных. Поэтому если при передаче указанных прав предоставляются материальные носители, в которых выражены результаты интеллектуальной деятельности, а также документация, технические средства защиты и другие принадлежности в упаковочной таре, необходимые для эффективного использования результатов интеллектуальной деятельности, передача таких материальных носителей и принадлежностей освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость при условии, что их стоимость учтена в стоимости прав, передаваемых по лицензионным (сублицензионным) договорам.
  • 0

#23 serg leonid

serg leonid
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 37 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 16:34

"А адекватным доказыванием будет, к примеру такое:
Лицензионный договор - документ, предусматривающий передачу прав использования, и содержащий по меньшей мере 3 существенных условия.
Для смешанных договоров применяются положения законодательства в отношении его соответствующих частей.
Запрета на включение в лицензионный договор условий поставки экземпляров/оборудования нигде нет."

Всё это очень спорно и Вы (если бываете в судах) знаете почему. Там где нет ясной и точной нормы - есть основание для разного её применения, в том числе и в судах. :D
А уж про случаи когда сверху дана команда "фас" и руководителя начинают за неуплату налогов привлекать к уголов. отв-сти, я уж и не говорю. Мы юристы и обязаны собственника и руководителя предупреждать обо всех рисках, искать и находить способы их избежать. По этой причине и появилась данная тема - пока не могу (но хочу) найти безрисковый вариант отчуждения ПО и прав на него.



Добавлено в [mergetime]1228905277[/mergetime]
".... передача таких материальных носителей и принадлежностей освобождается от налогообложения налогом на добавленную стоимость..."

Ответ дан в отношении носителя. А само ПО, экземпляр которого находится на носителе, - освобождается от НДС ?
  • 0

#24 Tony V

Tony V

    элегантно отмазался (c) thesunbeam

  • Partner
  • 14377 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 17:04

Reuel

как это не заключен? ПО начали использовать? инсталлировали? следовательно заключен...

интересно а как Вы определите цену лицензии? Только не забудьте, что сублицензия у Вас от другого лица.
  • 0

#25 Reuel

Reuel
  • ЮрКлубовец
  • 121 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 December 2008 - 17:16

serg leonid

Ответ дан в отношении носителя. А само ПО, экземпляр которого находится на носителе, - освобождается от НДС ?

Прочитайте письмо целиком.

Всё это очень спорно и Вы (если бываете в судах) знаете почему.

Нет, тут нет ничего спорного, наоборот все на основе конкретных норм.

А уж про случаи когда сверху дана команда "фас" и руководителя начинают за неуплату налогов привлекать к уголов. отв-сти, я уж и не говорю. Мы юристы и обязаны собственника и руководителя предупреждать обо всех рисках, искать и находить способы их избежать. По этой причине и появилась данная тема - пока не могу (но хочу) найти безрисковый вариант отчуждения ПО и прав на него.

Безрисковый вариант - продавать только экземпляры. Любой лицензионник - вариант рисковый по одной простой причине - налоговым инспекторам ЭТО не понятно.

Tony V

интересно а как Вы определите цену лицензии?

а это уже другая проблема, на которую не раз обращалось внимание - практически в любой типовой обертке нет условий по оплате.
Так что делать нечего - цены нет и из воздуха она не появится, не говоря уже о том, что это существенное условие.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных