Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Как выгоднее застраховать груз?

Автор Uristochka, 16 May 2003 17:24

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 17

#1 Uristochka

Зарница

Partner
4434 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2003 - 17:24

Никогда не работала на таких условиях с импортным поставщиком материалов. Но открытие ж/д таможенного терминала сводит на "нет" всю налаженню работу по поставке грузов ж,д транспортом и на условиях DDU.

Имеем поставщика, имеем перевозчика и не имеем страховщика (не сочтите коммерческим предложением

)
ПРичина неимения последнего - при всем их многообразии почему-то все буквально прелагают застраховать только риски непоступления в срок, определенный договором, риск недопоставки,и риски гибели в результате объективных обстоятельств. Никто из них не страхует от наступления форс-мажорных обстоятелсьтв - наводнение, пожар и т.д.....
Товар будет поступать из Германии. Может страховые организации боятся наводнений, которые постигают Европу последние годы???

А вопрос банальный - нельзя ли поинтересоваться у страховщиков, как правильно застраховать груз при поставке на условиях EXW c минимальными рисками для себя?
И нет ли у кого удобоваримой формы такого договора страхования груза???

мыло: gerda02@mail.ru

С уважением, Uristochka

Наверх

#2 -Buutch-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2003 - 17:38

Думаю, придётся искать зарубежного страховщика...

Наверх

#3 Uristochka

Зарница

Partner
4434 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2003 - 20:17

Buutch

Думаю, придётся искать зарубежного страховщика...

Это шутка???

Наверх

#4 -Buutch-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 16 May 2003 - 20:56

Нет, вполне серьёзное предположение...
Ведь груз следует-то из Германии... как нам здесь его оценить?

Спроси на http://www.forum.legaladviser.ru

Наверх

#5 Uristochka

Зарница

Partner
4434 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2003 - 12:58

Buutch
Угу.... Как оценить? Можно подумать раритеты поставляются....
Оценка проводится и заочно, весьма успешно, с использованием индексов средних цен или исходя из стоимости контракта, естественно в Еврах.....
Про оценку вопрос не стоит...

Наверх

#6 -doktor Shimotto-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2003 - 14:06

продавец отвечает за прибытие товара в согласованное место или пункт назначения, находящиеся на границе или в стране импорта. Продавец обязан нести все риски и расходы по доставке товаров до этого места. ( группа D) ©

А не обязать ли вам контрагента застраховать груз , до места прибытия .

г. Ярославль.
ИМли перевозчика, хотя мне припоминается , что он несет ответственность до пункта назначения.

Наверх

#7 Stan

Инквизитор

Partner
1787 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2003 - 20:29

Uristochka, проще всего обязать контрагента и застраховать груз, и заключить договор перевозки.
А почем - обговорить отдельно. Зачем Вы сами хотите искать страховую компанию?

Наверх

#8 -Buutch-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 19 May 2003 - 20:46

Uristochka
Кроме оценки есть и другие факторы, которых российская страховая компания не знает...
Пусть поставщик самстрахует...

Наверх

#9 Uristochka

Зарница

Partner
4434 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 16:29

Buutch По условиям поставки из Инкотермса обязанность страховать лежит на покупателе (на нс любимых) - ибо условия поставки EXW. Пока были DDU я бед не знала, все расходы и риски до растаможки на потсавщике и момент перехода права собственности в момент аможенной очистки, то есть выпуска товара. Но сейчас курс Евры растет как на дрожжах. И актуальность вопроса остается...
На условиях EXW мы выбираем сами поставщика и ему платим в рублях, к тому же экономим 15-20 EUR с тонны, а это много с учетом объемов поставки.
Страховщики же изголяются как хочут...
Пишут: "Ввсе риски", но кроме военных жействий, атомного взрыва.... Короче кроме форс-мажора... И это все риски???

Господа страховщики подскажите пожалуйста, какие страховые случаи включить, может есть какие-то обязательные страховые правила, да я не знаю???

Наверх

#10 -Mikaella-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 16:37

Uristochka

Пишут: "Ввсе риски", но кроме военных жействий, атомного взрыва.... Короче кроме форс-мажора... И это все риски???

это изгаляются?! не, это не изгаляются! Это стандарт. Еще недостачу при целых пломбах исключают.

какие страховые случаи включить

какие Вам нужно. И на какие пойдет страховщик. Если нужного Вам риска нет в правилах (они свои у каждого страховщика) то это расширение обязательств-надзор обидется, т.к. могут не согласиться.

Возьмите Правила, прочитайте страховые риски, представьте, что делаете покупку- у вас есть выбор-выбирайте. Потом читайте исключения из страхового покрытия - пытайтесь договориться со страховщиком о включение части исключений в страховое покрытие. До чего договоритесь (зы: за это вам ставку задерут) - в генеральный договор, полисы по каждой отгрузке, оплата по факту (вчера тема Малининой по грузам) или, если не договоритесь - авансом со списанием по факту предоставления деклараций и выписки полисов.

Наверх

#11 -Jurmorist-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 16:55

ага, я че то тоже проблемы не вижу особой
вам что надо? от пожара и войны застраховаться? дык мировая практика - от этого никто не страхует
если тока за отдельные деньги
а потому что в случае войны взять не с кого и прощай суброгация
потому все хотят страховать тока когда виновного можно будет потом найти
вобщем нормально все, не паникуйте

Наверх

#12 Uristochka

Зарница

Partner
4434 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 17:09

Jurmorist

от пожара и войны застраховаться

Не.... не от войны, а от наводнения и связанной с ними порчей груза, задержкой в пути и т.д.
Потому как у нас все поставки Европа (Германия и Италия), Прибалтика, Финляндия... А там зачастились наводнения

Mikaella Спасибо, спасительница как всегда

Правила предусматривают только три вида страхования. Ни один меня полностью не устраивает. Причем взяли три самых нормальных фирмы (московские филиалы, ибо наши местные обладают не очень большими активами

)
Стало быть со страховщиком можно попытаться договорится? Просто хочу по аналогии со страховкой владельца а/т средства, где страхуется риск даже в том случае, если сам водитель виноват в ДТП. Все равно все делает страховая компания. Не очень хочется заниматься спорами с перевозчиком, лучше бы страховая компания выплачивала нам страховую сумму и судилась с перевозчиком сама...
Во как завернула

Кошмарные условия еще и в том, что не страхуют повреждения груза в пути. Это тоже хотелось бы застраховать...
У нас партии большие - сейчас контракт на 300 с лишним тонн, то есть 15-17 поездок машин, и я точно знаю, что где-нибудь что-нибудь произойдет. Работать материалы придется "с колес", следовательно опять всплывают риски перерывов в коммерческой деятельности (убытки от простоя оборудования в результате несвоевременной и (или) неполной поставки...
Вот такой расклад. А темку Малининой щас поищу... Вчерашняя тема может быть очень глубоко

Наверх

#13 -Buutch-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 17:10

Я все равно не представляю, как будет рассчитываться тариф... перевозчик иностранный со своей статистикой и т.д.

Наверх

#14 Uristochka

Зарница

Partner
4434 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 17:24

Buutch Нет, перевозчик русский... А разве я писала, что он иностранный

Если поняли меня превратно, то приношу извинения

Поставщики импортные, а возить будут русские машины, но отттуда и до нашего дому, до хаты

Наверх

#15 -Mikaella-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 17:34

Uristochka

а от наводнения и связанной с ними порчей груза

не вопрос-без проблем, а что это у тебя в исключениях из Правил?! Что за страховщик?! Бред-чтоб наводнения и по "всем рискам" не покрывались?!

задержкой в пути и т.д.

действительно не возмещаются-это так называемый "косвенный" убыток, но можно попробовать прописать в договоре что-то вроде: "возмещаются убытки страхователя, возникшие из-за задержки груза в пути, если такая задержка была вызвана страховым событием" - у меня прокатывает, правда не со всеми страховщиками.

"т.д." - расшифруй.

Стало быть со страховщиком можно попытаться договорится? Просто хочу по аналогии со страховкой владельца а/т средства, где страхуется риск даже в том случае, если сам водитель виноват в ДТП. Все равно все делает страховая компания. Не очень хочется заниматься спорами с перевозчиком, лучше бы страховая компания выплачивала нам страховую сумму и судилась с перевозчиком сама...
Во как завернула

Действительно завернула-ты все сильно усложнеяшь и кое-что путаешь. Когда сам водитель виноват в ДТП-это ответственность, а мы сейчас разбираемся с грузом, имуществом. Если страхователь, сам свое имущество сжег естественно страховщик это возмещать не будет. Аккуратнее с представителями страховщика и перевозчиками - там, в правилах, бывает замечательная оговорка

(поубивал бы

Кошмарные условия еще и в том, что не страхуют повреждения груза в пути

ну теперь я совсем ничего не понимаю

Где вы таких страховщиков откопали?! А что тогда страхуют?! В смысле, где?!

риски перерывов в коммерческой деятельности (убытки от простоя оборудования в результате несвоевременной и (или) неполной поставки...

тоже все страхуется-просто по другим правилам, а не по Правилам страхования грузов.

Остальное в личку ушло.

Наверх

#16 -Andy-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 18:42

Uristochka Просто к слову - мож пригодится информация - если перевозчики ваши автомобильные и по Carnet TIR (процедура МДП) грузы возят, то они на 100% страхуют CMR-ответственность (страхование ответственности грузоперевозчика). Проблемы со страхованием груза не решает, но в случае неприятностей с грузом за которые отвечает перевозчик (а покрытие со страхованием груза там похожее) приличную сумму можно вернуть. Лимиты ответственности там обычно приличные (стандарт 1 000 000 $ по договору и 500 000 $ по одному страховому случаю)

Наверх

#17 Uristochka

Зарница

Partner
4434 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 19:18

Andy Спасибо учту...

Mikaella Насчет задержки в пути поняла - учту в тексте договора...
Про наводнения - написано, что не является страховым случаем:
наступление обстоятелсьтв непреодолимой силы, которые стороны не могли предвидеть и предотвратить, как-то военные действия, атомный взрыв, пожар, наводнение , землятресение ...

Вот такая невеселая страховая компания

Насчет оговорки - поубивал бы - я не поняла о чем это. Но прочитаю договор и правила еще раз.

ГНасчет повреждений - они страхуют от объективных обстоятесльтв. А если у нас материал хрупкий и мы об этом скажем, то получится еще франшиза, несколько процентов. А чего-то мне не хочется уже...

Риски перерывов в коммерческой деятельности отдельно страховать низя... В этом случае они на себестоимость не попадают по НК

Эту темку я уже поднимала

Ну если нельзя завуалировать все это, то не стоит и страховать. Стало быть, будем на этот счет рисковать.

Спасибо тебе огромное

Наверх

#18 -Mikaella-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 22 May 2003 - 19:27

Uristochka

Про наводнения - написано, что не является страховым случаем:
наступление обстоятелсьтв непреодолимой силы, которые стороны не могли предвидеть и предотвратить, как-то военные действия, атомный взрыв, пожар, наводнение , землятресение ...

Наташ...ну не может такого быть-может в другом контексте. Вы ж от всех рисков страхуетесь. Страхование и подразумевает защиту от опасностей и случайностей, т.е. обстоятельств, которые стороны не могли предвидеть и предотвратить- просто не всех...

Насчет оговорки, это я про представителей страхователя, и их вину-поищи в правилах.

ГНасчет повреждений - они страхуют от объективных обстоятесльтв. А если у нас материал хрупкий и мы об этом скажем, то получится еще франшиза, несколько процентов. А чего-то мне не хочется уже...

Поняла-типа как раньше естественная убыль была. Это справедливо в принципе. Я большую часть своих грузов страхую с франшизой-они таким образом снижают затраты на рассмотрение мелких убытков.

Будь добра, брось мне Правила на мыло-я их коллекционирую, я их тебе потом (не быстро) с критикой пришлю. Просто уже спортивный интерес-что за СК с такими условиями. Адрес скину в личку.

Удачи