Сообщений в теме: 10

[Василий Алексеевич]

Суть: при бездоговорном потреблении электрической энергии ответственность за причинение вреда потребителю ээ несет ЭСО(имеется ввиду тяжкий вред физ.лицу и т.п.).
Заключение соглашения об оплате ээ при отсутствии заключенного договора ээ освобождает от ответственности ЭСО (должностных лиц) при наступлении вышеуказанных негативных последствий при бездоговорном использовании ээ?
Если что непонятно, углублюсь в суть вопроса.
Любое мнение важно!!!

Сообщение отредактировал Василий Бандурин: 10 December 2008 - 21:05

[JIS]

Василий Бандурин

Суть: при бездоговорном потреблении электрической энергии ответственность за причинение вреда потребителю ээ несет ЭСО(имеется ввиду тяжкий вред физ.лицу и т.п.).

А почему ЭСО, может быть СО как владелец источника повышенной опасности, хотя и здесь вопрос учитывая ыиновные действия потерпевшего?

Заключение соглашения об оплате ээ при отсутствии заключенного договора ээ освобождает от ответственности ЭСО (должностных лиц) при наступлении вышеуказанных негативных последствий при бездоговорном использовании ээ?

Немного не понял, то есть путем заключения договора, регулирующего отношения сторон до его заключения мы переводим все в рамки договорной ответсвенности, а значит применяем льготные положения об ответственности?

Если что непонятно, углублюсь в суть вопроса.

Короче Василий углубляйся, объясняй суть дела, и кого ты имеешь в виду под ЭСО, электосетевую или сбытовую организацию?

[Василий Алексеевич]

А почему ЭСО, может быть СО как владелец источника повышенной опасности, хотя и здесь вопрос учитывая ыиновные действия потерпевшего?

имеется ввиду ответственность энергосбытовой организации (ЭСО).
недавно было возбуждено 2 уголовных дела в одной ЭСО, что неблагоприятно. смысл их: не было договора энергоснабжения, потребление ээ имело место, а значит ответственность полностью возлажилась на ЭСО (сбыт, почему - вопросы к органам власти). пострадало 2 физ. лица: 1 остался инвалидом, 2 умер в больнице. по ст.109 УК могут привлечь к ответственности должностное лицо этой ЭСО. договор энергооснабжения не пока не может быть заключен, т.к. нет акта допуска, акта разгр. бал принадлеж. и т.д.
это вкратце.

Немного не понял, то есть путем заключения договора, регулирующего отношения сторон до его заключения мы переводим все в рамки договорной ответсвенности, а значит применяем льготные положения об ответственности?

смысл заключения соглашения о бездогвоорном потреблении - оплата и ответственность. оно не есть договор энергоснабжения. но этим снимаем с себя ответственность за какие-нить неблагоприятные последствия.
Вот и смысл вопроса - заключение такого соглашения будет основанием для освобождения от ответственности ЭСО, при отсутствии договора энергоснабжения?

[Pavel_]

В данном случае хоть с соглашением, хоть без него должностные лица сбытовой компании уголовную ответственность (и какую-либо иную) нести не могут. В отношении данных лиц уголовное преследование должно быть прекращено в связи с отсутствием в их действиях состава преступления. До органов, по всей видимости, реформа электроэнергитики не дошла, и у кого сети они не знают. Нужно оспаривать постаноление о возбуждении уголовного дела (вроде, препятствий никаких к этому).
Да и вообще заключение такого соглашения - сомнительное мероприятие. Бездоговорное потребление - потери сетей, которые они могут взыскать. А Вы этим соглашением просто уводите у сетей деньги без каких-либо оснований, в данном случае у вас возникнет неосновательное обогащение, а сети по-прежнем смогут предъявить требование об оплате объемов бездоговорного потребления к потребителю. Другое дело, заключить договор энергоснабжения и распространить его действие на отношения, возникшие до его заключения. Здесь могут быть варианты.

[Василий Алексеевич]

В данном случае хоть с соглашением, хоть без него должностные лица сбытовой компании уголовную ответственность (и какую-либо иную) нести не могут. В отношении данных лиц уголовное преследование должно быть прекращено в связи с отсутствием в их действиях состава преступления. До органов, по всей видимости, реформа электроэнергитики не дошла, и у кого сети они не знают. Нужно оспаривать постаноление о возбуждении уголовного дела (вроде, препятствий никаких к этому).
Да и вообще заключение такого соглашения - сомнительное мероприятие. Бездоговорное потребление - потери сетей, которые они могут взыскать. А Вы этим соглашением просто уводите у сетей деньги без каких-либо оснований, в данном случае у вас возникнет неосновательное обогащение, а сети по-прежнем смогут предъявить требование об оплате объемов бездоговорного потребления к потребителю. Другое дело, заключить договор энергоснабжения и распространить его действие на отношения, возникшие до его заключения. Здесь могут быть варианты.

выведу цепочку: нет договора ээ по причине отсутствия необходимой технической документации. следовательно вина за незаключение договора ээ лежит на ЭСО. п.2 ст.109 УК РФ Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей прямо относится к должностным лицам этой ЭСО. По этой статье ведется следствие в отношении лица одной ЭСО, по обстоятельствам, указанным выше.
П.С. по оплате с Сетевой все будет урегулировано.
Мы страхуемся этим соглашением, а вот насколько это страхуемо - неизвестно, т.к. практика отсутствует. ещё неизвестно, чем закончится то уголовное дело...

[Zmeyka]

Если

отсутствия необходимой технической документации.

то почему

вина за незаключение договора ээ лежит на ЭСО

Почему ответственность не на потребителе за получение ээ без тех.документации?

[DeadBrain]

Василий Бандурин

выведу цепочку: нет договора ээ по причине отсутствия необходимой технической документации. следовательно вина за незаключение договора ээ лежит на ЭСО.

ничего себе у вас логика! это где это вас такие причинно-следственные связи научили выводить?
акт допуска энергопринимающих устройств или арбп что ЭСО что ли оформляет?
не надо возводить бред отдельного следователя в системную проблему и делать выводы типа:

при бездоговорном потреблении электрической энергии ответственность за причинение вреда потребителю ээ несет ЭСО(имеется ввиду тяжкий вред физ.лицу и т.п.).

нас же читают люди! что они подумают о юристах-энергетах?!

смысл заключения соглашения о бездогвоорном потреблении - оплата и ответственность.

с кем вы его собираетесь заключать? с тем, что скончался ужо, пусть земля ему будет пухом?

[JIS]

Василий Бандурин
Вобще такое соглашение попахивает недействительностью, во-первых, по объекту то что сьел потребитель не ваше, вы это уже продали сетям, во-вторых, притворностью попахивает + потребс сдох или вы другого имели в виду которому тяжкий вред причинен
И вот хоть убей не вижу вины сбыта, как причинно следственную связь вывели?

Сообщение отредактировал JIS: 11 December 2008 - 15:36

[Василий Алексеевич]

DeadBrain

ничего себе у вас логика! это где это вас такие причинно-следственные связи научили выводить?
акт допуска энергопринимающих устройств или арбп что ЭСО что ли оформляет?
не надо возводить бред отдельного следователя в системную проблему и делать выводы типа:
Цитата
при бездоговорном потреблении электрической энергии ответственность за причинение вреда потребителю ээ несет ЭСО(имеется ввиду тяжкий вред физ.лицу и т.п.).
нас же читают люди! что они подумают о юристах-энергетах?!

знаю, с кем заключаются арбп и акты допуска. точка зрения, такая прич.след. связь и выводы не мои. мне поставлена задача от руководства, разработать такое соглашение,я его и разработал.ответственности никто нести не хочет, т.к. случай уже есть такой плохой, и что у дядек милиционеров на уме-неизвестно, сам в замешательстве. понимаю, что бредовая идея, а что делать. поэтому и обратился в сей подраздел.
а читающие люди я думаю поймут меня

с кем вы его собираетесь заключать? с тем, что скончался ужо, пусть земля ему будет пухом?

как бы это не звучало, собираются, заключать его с потребителями, с которыми нет договора энергоснабжения.
JIS

Василий Бандурин
Вобще такое соглашение попахивает недействительностью, во-первых, по объекту то что сьел потребитель не ваше, вы это уже продали сетям, во-вторых, притворностью попахивает + потребс сдох или вы другого имели в виду которому тяжкий вред причинен
И вот хоть убей не вижу вины сбыта, как причинно следственную связь вывели?

да сам понимаю, что затея недобрая. тем более практика плохая была таких соглашений с ФАС у Энергобаланс столицы и Мосэнергосбыта, но там немного другой смысл, но все же - самому не нравится это соглашение, а надо. http://www.fas.gov.r...s/n_19257.shtml
про причинно-следственную связь - выше.

[Pavel_]

не надо возводить бред отдельного следователя в системную проблему и делать выводы

+ 1

[Василий Алексеевич]

спасибо всем за подтверждение того, что это бредовая идея с соглашениями. ещё раз убедился в этом уже со стороны.
уважаемый модератор, тему можно закрывать, ибо правового содержания она больше не принесет.