Сообщений в теме: 21

[elenasmirnova]

[COLOR=red]
Если товар был оплачен банковской карточкой, и его хотят вернуть, какие правовые основы возврата денег именно на карточку?

[Ури]

ПБУ - Правила бухгалтерского учёта
+
Указание Банка России "О порядке осуществления безналичных расчётов"

[Carolus]

Ури
Привет. А с какого бодуна расчёты по карте безналом признали?

[Ури]

Carolus
Пока. Ст. 861 ГК (каламбур)

[Pilot6]

Возврат налом запрещен правилами платежных систем, чтобы исключить обналичку без комиссии. ЦБ запрет поддерживает.

[ВладимирD]

Pilot6

Возврат налом запрещен правилами платежных систем, чтобы исключить обналичку без комиссии. ЦБ запрет поддерживает.

А кого волнуют проблемы албанцев? Расчет налом официально никто не запрещал.

[Ури]

Похоже, заинтересованные лица хотят инициировать судебный иск по возврату налом денег, которые были заплачены продавцу безналом с карты ?

Типо размяться, проучить Банк России, "подпевалу" америкосов с их Визой и МастерКард ?

Ждём-с ...

[yis7]

какие правовые основы возврата денег именно на карточку?

Договор между продавцом и покупателем, точнее процедура расторжения ДКП!
Банальная бухгалтерская процедура:договор(соглашение), накладная, счет-фактура, платеж.

Возврат налом запрещен правилами платежных систем,

Какой?

чтобы исключить обналичку без комиссии

Непонял! Обналучку чего - средств владельца карты-физика?

проучить Банк России

А он при чем?

[ВладимирD]

yis7

Договор между продавцом и покупателем, точнее процедура расторжения ДКП!

Обязанность вернуть деньги следует из закона, а не из договора или соглашения.

[yis7]

ВладимирД, я имел ввиду только безналичный метод возврата денег

[ВладимирD]

yis7

ВладимирД, я имел ввиду только безналичный метод возврата денег

А разница? Можно перевод отправить, можно на депозит нотариуса внести, у продавца куча вариантов, а потреб может элементарно закрыть карточный счет.

[yis7]

у продавца куча вариантов

Конечно!
а потреб может выбрать для него удобный, включая выплату наличкой

[Yurfin]

а потреб может выбрать для него удобный, включая выплату наличкой

обязан ли при этом продавец руководствоваться "хотелками" потреба? Если мне не изменяет память, то способ расчетов с потребителем законодательно не установлен, стало быть возможен и наличный и безналичный расчет по усмотрению плательщика. И то и другое будет считаться надлежащим исполнением, если произведено вовремя. Другое дело, что банки иногда задерживают зачисление, а продавцы пытаются на них кивать.

Добавлено немного позже:
по поводу правил платежных систем тоже верно замечено. Обычно в них содержится запрет на возврат налом перечисленных денег. Возможно это связано с необходимостью пресечения бесплатной обналички. Вместо того, чтобы платить за обналичивание в банкомате, клиент при наличии подобной лазейки пойдет купит что-нибудт ненужное по безналу, а потом попросит вернуть кэш, избегая тем самым комиссии за выдачу наличных. В договоре на эквайринг обычно упоминается, что предприятие торговли при возврате товара должно осуществлять возврат денег на карту, а не налом. Некотоыре продавцы просят отменить этот пункт ссылаясь на возможные проблемы с потребами.

Сообщение отредактировал Yurfin: 22 January 2009 - 16:21

[ВладимирD]

Yurfin

обязан ли при этом продавец руководствоваться "хотелками" потреба? Если мне не изменяет память, то способ расчетов с потребителем законодательно не установлен, стало быть возможен и наличный и безналичный расчет по усмотрению плательщика. И то и другое будет считаться надлежащим исполнением, если произведено вовремя.

Если счет существует, то да. А если потреб закрыл счет (что я бы сделал сразу), то остается руководствоваться хотелками потреба.

[Pilot6]

ВладимирD

А если потреб закрыл счет (что я бы сделал сразу),

А смысл для потреба из-за такой ерунды закрывать счет?

Добавлено немного позже:

Некотоыре продавцы просят отменить этот пункт ссылаясь на возможные проблемы с потребами.

А не может банк отменить этот пункт. Его МПС за это взгреет.

[ВладимирD]

Pilot6

А смысл для потреба из-за такой ерунды закрывать счет?

А счет обычно и открывается как раз под кредит и деньги с него списываются на его погашение в безакцептном порядке. А нафига такой счет потребу?

[Yurfin]

Если счет существует, то да. А если потреб закрыл счет (что я бы сделал сразу), то остается руководствоваться хотелками потреба.

именно эти аргументы и принимаются во внимание при заключении договора на эквайринг, когда обсуждаются условия возврата денег потребу (пишем, что возврат налом допускается в исключительных случаях, если обратное зачисление с использованием той же карты невозможно: счет закрыт, выпущена новая карта и т.д.)

[viking80]

прикольна...
на той неделе в Эльдорадо знакомым вернули денюшку налом, хотя брали товар в кредит...и никаких заморочек...обязательства у покупателя остаются перед банком в том же объеме, а продавцу все равно каму и как деньги возвращать!

[yis7]

viking80

Акцепт
А у меня, например, карта дебетовая и комиссии за снятие налички нет-оплата только за обслуживание счета.
Другое дело, если товар куплен через интернет, т.е. у продавца отсутсвует ККМ, тогда по правилам использованной платежной системы!
Мне PayPal - возвращает на карту

[mitjka]

yis7

Мне PayPal - возвращает на карту

ну так он и не в России

ВладимирD

А нафига такой счет потребу

так если в договоре будет написано что в случае закрытия счета досрочное погашение кредита
или например кредитная линия
ведь на разовый кредит карты не выпускают вроде

[yis7]

ну так он и не в России

Но полностью руссифицированная версия появилась, и можно платить в рублях

[Scaevola]

Господа,
ПБУ вообще не имеет отношения к порядку возврата, ПБУ -- это порядок УЧЁТА хозяйственных операций, а не их совершения. Положение о безналичных расчетах 222-П от 01.04.2003 в действ. ред. почти не касается проблем расчета с помощью банковских карт, и такие детали, как порядок возврата товара, купленного по карте, своего отражения там не нашли.
Вообще, эта проблема обсуждалась ранее здесь:
http://dom.bankir.ru...ead.php?t=85208
http://dom.bankir.ru...ead.php?t=19368
Цитирую,

<...>покупка товара в соответствии с Законом о защите прав потребителей носит в большинстве случаев обезличенный характер, т.е. покупая шубу или пылесос в подарок, паспорт не требуется и возвращать в магазин его может также абсолютно любой человек<...> Поэтому, магазин, конечно, может <...> не отдавать деньги налом за оплаченную картой покупку, НО законных прав на отказ в возврате налом у него нет. Потому как в любом суде можно привести массу обоснований, почему на карту "не хочу" или "нельзя" - владелец карты умер<...> подарил вешь и ессно обратно деньги брать не будет<...> банк-эмитент лишился лицензии и т.д.
<...>В общем, в суде магазин поимеют по полной программе, а при неудачном раскладе и моральный ущерб взыщут.
Это есть дыра между карточной технологией и нашим законодательством, которую ликвидировать не удастся именно по причине того, что описано выше. А плата, взятая банком-эквайером с магазина, это риски магазина, плата за такое несовершенство.

Полностью поддерживаю эту позицию. Требовать возврата денег за уплаченный товар при известных условиях -- законное право потребителя. Единственный способ вернуть потребителю деньги за сданный им товар, не накладывая на потребителя дополнительных условий (как-то наличие банковской карты, адреса для почтового перевода и т.п.) -- возврат наличными. Поэтому если потребитель отказывается от возврата на карту, то ему обязаны вернуть наличными, а сам факт возврата на карту, если держатель карты не совпадает с потребителем, возвращающим товар, во многих случаях может рассматриваться как неосновательное обогащение держателя карты и не является основанием для отказа требований самого потребителя о возврате суммы именно ему.
Вывод: законных оснований для отказа в возврате наличными за товар, купленный по карте, нет. Все остальное (письма МНС столетней давности, подробности см. по ссылкам) -- лирика.