Сообщений в теме: 20

[GREAKLY]

Добрый день,

СИТУАЦИЯ: Многоквартирный дом был только что сдан Приемочной Комиссии. Глава Администрации района подписал акт. Однако, глава местного УГАСН (Стройнадзор) не подписал акт экспертизы и неизвестно когда подпишет (давний конфликт с застройщиком). Соответственно, ввод дома в эксплуатацию на данный момент затруднен.

ВОПРОС: Чем подобная ситуация грозит дольщикам? С учетом того, что при наличии Акта Приемочной Комиссии все ДДУ можно зарегить через суд (ЗЗПП), для чего еще нужен акт экспертизы? Понятно, что без него дом (как первичный объект недвижимости) зарегистрирован не будет. Но если учесть, что все квартиры (вторичные объекты недвижимости) могут быть зареганы через суд (несмотря на юридическую абсурдность, в Питере подобная практика существует и примеров полно), то, теоретически, все дольщики могут получить свидетельства о собственности. Все коммуникации (вода, тепло, и.т.д.) будут более-менее функционировать (разве что электричество по временной схеме). При таком раскладе, на что влияет отсутствие акта экспертизы?

[Massive]

GREAKLY,
давайте разберемся.

Дело где происходит, в СПб?

Глава Администрации района подписал акт.

Акт о чем?

лава местного УГАСН (Стройнадзор) не подписал акт экспертизы

Опять-таки акт экспертизы чего?

С учетом того, что при наличии Акта Приемочной Комиссии все ДДУ можно зарегить через суд (ЗЗПП)

Разрешение о вводе дома в эксплуатацию - документ, подтверждающий создание дома как первичного объекта недвижимости. После чего, соответственно, право собственности на квартиры как вторичные объекты недвижимости признавать можно будет.

Но если учесть, что все квартиры (вторичные объекты недвижимости) могут быть зареганы через суд (несмотря на юридическую абсурдность, в Питере подобная практика существует и примеров полно)

Давайте уж без голословностей. Адреса домов и наименования застройщиков - в студию!

[GREAKLY]

Прошу прощения за задержку с ответом. Я был в отъезде. Дело происходит в СПб, Московский р-н. Глава местной администрации подписал Акт Приемочной Комиссии, а начальник УГАСН (г-н Орт) не подписывает акт экспертизы проекта (в процессе стройки у дома образовалось два лишних этажа), без которого невозможен ввод здания в эксплуатацию. Таким образом, с точки местной администрации, застройщиком что-то было построено; а с точки зрения УГАСН, было построено неизвестно что, и жить там пока нельзя.

Похожая ситуация (точнее, еще хуже) была на Белградской 28. Там люди несколько лет жили в готовом доме, а положительного заключения по экспертизе проекта не было. Более того. После голодовки дольщиков Орт сначала подписал этот документ, а потом отозвал свою подпись.

Что касается регистрации квартир через суд до сдачи дома (без появления первичного объекта недвижимости; на основании только обмеров ПИБа), то прилагаю копию решения суда. Опять же, Московский р-н.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал GREAKLY: 26 January 2009 - 03:06

[Texas]

экспертизу проекта проходят на стадии выдачи разрешения. в чем у вас проблема? разрешение на строительство есть, разрешение на ввод тоже

[GREAKLY]

экспертизу проекта проходят на стадии выдачи разрешения. в чем у вас проблема? разрешение на строительство есть, разрешение на ввод тоже

Разрешения на ввод нет, так как за время стройки проект достаточно сильно поменялся. Иначе говоря, экспертиза и все разрешения были выданы на четырнадцатиэтажный дом, а "построился" - шестнадцатиэтажный . Как в классике: "За время пути собака могла подрасти"...
Когда все начиналось (7-8 лет назад), то Застройщик, чтобы срубить бабла побольше, тупо пристроил к проекту пару лишних этажей, надеясь, что к моменту сдачи все как-нибудь само-собой образуется. Но времена поменялись. Теперь УГАСН требует, по сути, проведения экспертизы нового (того, что получилось по факту) проекта и без этого отказывается выдавать разрешение на ввод дома в эксплуатацию. С учетом того, что "надстройку" строило несколько десятков подрядчиков (с большинством из которых Застройщик успел разругаться) собрать все документы практически нереально. Соответственно, ситуация патовая, а дольщики, естественно, "подвисли"...
Во всей этой истории я лично не понимаю, как Глава Администрации подписал Акт Приемочной комиссии, закрыв глаза на то, что дом выстроен не в соответствии с проектом. Ведь получается, что построено неизвестно что. Как в анекдоте: "После сборки доработать напильником..."

[Texas]

GREAKLY, а с каких пор ГАСН выдает разрешения на ввод? Вы ГрК читали? Там ведь все подробно про это написано.

[GREAKLY]

GREAKLY, а с каких пор ГАСН выдает разрешения на ввод? Вы ГрК читали? Там ведь все подробно про это написано.

Возможно, я неправильно выразился. Весь пакет документов для ввода дома в эксплуатацию готов, КРОМЕ положительного заключения по экспертизе проекта от ГАСНа. А акт экспертизы ГАСН не подписывает, так как было построено совсем не то, что изначально декларировалось. Соответственно, при отсутствии этого документа пакет неполон, и дом невозможно ввести в эксплуатацию. То есть, по сути, ГАСН - последнее препятствие...

[Дмитрий А.Ю.]

очень интересно как так?

[Massive]

GREAKLY,
извиняюсь за прямоту, Вы выложили обычное покупное решение.

Потому что невозможно зарегить право собственности на квартиру в доме, не введенном в эксплуатацию.

Глава местной администрации подписал Акт Приемочной Комиссии

Нет у главы района таких полномочий.
Они подписывают лишь акты о приемке времянок.

Разрешения о вводе в эксплуатацию выдает СГСН (или ГАСН, как Вы его называете).
Подробнее смотрите
Постановление Правительства Санкт-Петербурга
от 26 октября 2004 г. N 1747
"О Службе государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга"
(с изменениями от 23 мая, 1, 30 июня 2006 г., 20 февраля,
15 мая, 5 июня, 25 декабря 2007 г., 5 августа, 26, 29 августа, 28 октября 2008 г.)
и
Приказ Службы государственного строительного
надзора и экспертизы Санкт-Петербурга
от 23 октября 2006 г. N 130-п
"О работе Службы по выдаче разрешений
на ввод объектов в эксплуатацию"
(с изменениями от 13 февраля, 27 ноября 2007 г.)

В Вашем же случае Орт делает все верно.
Потому что фактически построена самоволка, коли этажность не совпадает с проектной.
Так что проектировщики должны пересогласовать проектную документацию в том же СГСН и Роспотребнадзоре.
Потом получить разрешение на строительство дома и разрешение на ввод его в эксплуатацию.

Texas,

с каких пор ГАСН выдает разрешения на ввод? Вы ГрК читали? Там ведь все подробно про это написано.

Цитату - в студию!

[GREAKLY]

извиняюсь за прямоту, Вы выложили обычное покупное решение.
Потому что невозможно зарегить право собственности на квартиру в доме, не введенном в эксплуатацию.

Я не совсем понимаю, что Вы имеете в виду. На основании этого решения ФРС зарегила право собственности на квартиру в несданном доме...

Добавлено немного позже:

Глава местной администрации подписал Акт Приемочной Комиссии

Нет у главы района таких полномочий.
Они подписывают лишь акты о приемке времянок.

РАСПОРЯЖЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МОСКОВСКОГО РАЙОНА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОТ 11.12.2003 N 1186-Р О ПРИЕМКЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ
(по состоянию на 28 сентября 2006 года)

ПРАВИТЕЛЬСТВО САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

АДМИНИСТРАЦИЯ МОСКОВСКОГО РАЙОНА
САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 11 декабря 2003 г. N 1186-р

О ПРИЕМКЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ

(в ред. РАСПОРЯЖЕНИЙ администрации Московского района
Санкт-Петербурга от 26.12.2003 N 1237-р, от 11.05.2004 N 331-р)

В связи с введением в действие территориальных строительных
норм Санкт-Петербурга "Приемка и ввод в эксплуатацию законченных
строительством объектов недвижимости", утвержденных распоряжением
Администрации Санкт-Петербурга от 23.12.2002 N 2667-ра:
1. Утвердить Положение о комиссии по приемке в эксплуатацию
законченных строительством и реконструкцией мансард, чердаков,
подвалов и других помещений в эксплуатируемых и нерасселенных
жилых и нежилых зданиях и объектов капитального ремонта зданий и
сооружений в Московском административном районе Санкт-Петербурга.
2. Считать утратившими силу распоряжения главы территориального
управления:
от 08.12.1999 N 1574-р "О создании районной межведомственной
комиссии по приемке в эксплуатацию объектов, законченных
строительством";
от 29.01.2003 N 85-р "О внесении изменений в распоряжение главы
территориального управления от 08.12.1999 N 1574-р".
3. Контроль за выполнением распоряжения возложить на
заместителя главы администрации Московского района Макарова А.В.
(п. 3 - в ред. Распоряжения администрации Московского района от
11.05.2004 N 331-р)

Глава администрации
Московского района
Санкт-Петербурга
А.И.Полукеев



УТВЕРЖДЕНО
распоряжением администрации
Московского района
от 11.12.2003 N 1186-р

ПОЛОЖЕНИЕ
О КОМИССИИ ПО ПРИЕМКЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЗАКОНЧЕННЫХ
СТРОИТЕЛЬСТВОМ И РЕКОНСТРУКЦИЕЙ МАНСАРД, ЧЕРДАКОВ,
ПОДВАЛОВ И ДРУГИХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЭКСПЛУАТИРУЕМЫХ
И НЕРАССЕЛЕННЫХ ЖИЛЫХ И НЕЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ОБЪЕКТОВ
КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
В МОСКОВСКОМ АДМИНИСТРАТИВНОМ РАЙОНЕ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА

1. Общие положения

1.1. Настоящее Положение о комиссии по приемке в эксплуатацию
законченных строительством и реконструкцией мансард, чердаков,
подвалов и других помещений в эксплуатируемых и нерасселенных
жилых и нежилых зданиях и объектов капитального ремонта зданий и
сооружений в Московском административном районе Санкт-Петербурга
разработано в соответствии с территориальными строительными
нормами Санкт-Петербурга "Приемка и ввод в эксплуатацию
законченных строительством объектов недвижимости" (далее - ТСН 12-
316-2002), утвержденными распоряжением Администрации Санкт-
Петербурга от 23.12.2002 N 2667-ра.
1.2. Приемка в эксплуатацию объекта производится путем его
предъявления комиссии по приемке в эксплуатацию законченных
строительством и реконструкцией мансард, чердаков, подвалов и
других помещений в эксплуатируемых и нерасселенных жилых и нежилых
зданиях и объектов капитального ремонта зданий и сооружений в
Московском административном районе Санкт-Петербурга (далее -
приемочная комиссия) и принятия ею решения о соответствии объекта
утвержденной документации и возможности его эксплуатации,
составления акта приемки и его утверждения.

2. Состав комиссии

2.1. Приемочная комиссия назначается распоряжением главы
администрации Московского района в составе:
Председатель комиссии
Заместитель главы администрации Московского района
Члены комиссии:
представители:
Заказчика (застройщика)
Эксплуатирующей организации
Генерального подрядчика
Технического надзора
Государственного учреждения "Центр государственного санитарно-
эпидемиологического надзора в Московском районе города Санкт-
Петербурга"
Управления Государственной противопожарной службы Министерства
по чрезвычайным ситуациям Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Отдела строительства, инвестиций и землепользования
администрации Московского района Санкт-Петербурга.
(введен Распоряжением администрации Московского района от
26.12.2003 N 1237-р)
2.2. По объектам культурного наследия, на которых осуществлялся
капитальный ремонт или работы по приспособлению для современного
использования, дополнительно входит в приемочную комиссию
представитель Комитета по государственному контролю, использованию
и охране памятников истории и культуре.
2.3. По приемке объектов социальной инфраструктуры -
представитель отдела социальной защиты населения администрации
Московского района.
2.4. Если на объекте осуществлялся авторский надзор -
представитель проектной организации.
2.5. При приемке жилого помещения в эксплуатацию -
представитель Санкт-Петербургского государственного учреждения
"Жилищное агентство Московского административного района" (далее -
ГУЖА).
2.6. В состав приемочной комиссии могут быть дополнительно
включены представители органа, выдавшего разрешение на выполнение
работ, территориальных инженерных служб и другие специалисты.
2.7. При приемке объекта, построенного организацией,
выполняющей две и более функции (заказчик, генеральный подрядчик,
генеральный проектировщик), в состав приемочной комиссии
назначаются ответственные представители функциональных служб этой
организации. Совмещение одним должностным лицом нескольких функций
не допускается.
2.8. Работы по ремонту и перепланировке квартир, других
помещений и иных изменений эксплуатируемых жилых зданий, в том
числе помещений бывших квартир, переведенных в нежилой фонд,
принимаются в эксплуатацию постоянно действующей межведомственной
комиссией при ГУЖА, утвержденной распоряжением главы
территориального управления от 04.03.2003 N 192-р. Порядок приемки
и оформления приемосдаточной документации по ремонтно-
перепланировочным работам межведомственной комиссией при ГУЖА
устанавливается Положением о межведомственной комиссии при ГУЖА,
утверждаемым главой администрации Московского района, с
составлением акта приемки законченного строительством объекта в
соответствии с приложением Г к ТСН 12-316-2002.
2.9. Нестационарные и некапитальные (временного пользования)
объекты мелкорозничной торговли принимаются в эксплуатацию
постоянно действующей межведомственной комиссией, утвержденной
распоряжением главы территориального управления Московского
административного района от 05.05.2003 N 415-р в соответствии с
распоряжением Администрации Санкт-Петербурга от 16.01.2003 N 53-ра
"Об упорядочении размещения объектов и комплексов (зон)
мелкорозничной торговли в Санкт-Петербурге" с составлением акта
приемки законченного строительством объекта согласно приложению Г
к ТСН 12-316-2002.

3. Порядок работы приемочной комиссии

3.1. Приемочная комиссия назначается распоряжением главы
администрации Московского района.
3.2. Для назначения приемочной комиссии заказчик (застройщик)
принимает объект и выполненные работы от исполнителей в
соответствии со строительными нормами и правилами (рабочая
комиссия) и представляет в администрацию Московского района заявку
о ее назначении и необходимую правовую, проектную и исполнительную
документацию.
3.3. Администрация Московского района в течение 7 дней после
получения заявки заказчика назначает приемочную комиссию или дает
мотивированный отказ о ее назначении в письменной форме.
Продолжительность работы приемочной комиссии не должна превышать
одного месяца для приемки объектов жилищно-гражданского назначения
и трех месяцев для объектов производственного назначения.
3.4. Приемочная комиссия проводит осмотр объекта, изучает
представленные документы, оценивает их полноту, определяет
соответствие объекта проекту и требованиям нормативных документов
и составляет акт о приемке объекта в эксплуатацию по утвержденной
форме (далее - акт).
3.5. Приемочная комиссия вправе приглашать исполнителей по
отдельным видам работ и поставщиков материалов для решения
возникших вопросов, касающихся соответствия выполненных ими работ
и поставленных материалов, независимо от их приемки заказчиком.
3.6. Акт должен быть подписан всеми членами приемочной комиссии
и ее председателем. Члены приемочной комиссии, имеющие
обоснованные возражения против приемки в эксплуатацию объекта, акт
не подписывают и представляют свои возражения председателю
приемочной комиссии. Возражения должны быть рассмотрены до
утверждения акта. Основанием отрицательного решения может быть
только установленный факт несоответствия объекта требованиям
нормативных документов по профилю надзорного органа.
3.7. При выявлении неготовности объекта приемочная комиссия
представляет мотивированное заключение об этом в орган,
назначивший приемочную комиссию, и заказчику.
3.8. Акт составляется в пяти экземплярах, два из которых
представляются председателем приемочной комиссии в администрацию
Московского района, два передаются заказчику и один генеральному
подрядчику.
3.9. Акт утверждается главой администрации Московского района
не позднее 7 календарных дней после его подписания приемочной
комиссией.
3.10. Полномочия приемочной комиссии прекращаются с момента
утверждения акта главой администрации Московского района.

Сообщение отредактировал GREAKLY: 26 January 2009 - 17:15

[Massive]

GREAKLY,

РАСПОРЯЖЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ МОСКОВСКОГО РАЙОНА САНКТ-ПЕТЕРБУРГА ОТ 11.12.2003 N 1186-Р О ПРИЕМКЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОСТИ

Начнем с того, что Вы не читали Градостроительный кодекс РФ, в развитие которых приняты городские НПА, приведенные мной выше. Писулька от Московского района ему противоречит.

Во-вторых, даже если Вы апеллируете к районному НПА, то хоть прочтите, чего он касается.
У вас что: мансарда, чердак, подвал, помещение или объект капитального ремонта?

ФРС зарегила право собственности на квартиру в несданном доме...

Скан свидетельства приложите плиз

[GREAKLY]

Начнем с того, что Вы не читали Градостроительный кодекс РФ, в развитие которых приняты городские НПА, приведенные мной выше. Писулька от Московского района ему противоречит.

Я действительно не знаток Градостроительного Кодекса, однако если надо что-то ввести в эксплуатацию в Московском районе, то делается это в соответствии с этой "писулькой". Пусть она сколь угодно ему противоречит...

Во-вторых, даже если Вы апеллируете к районному НПА, то хоть прочтите, чего он касается. У вас что: мансарда, чердак, подвал, помещение или объект капитального ремонта? 

При сдаче дома в Московском районе почти все происходит в последовательности, описанной в данном документе. По крайней мере, Акт Приемочной Комиссии был подписан Главой Районной Администрации. Сейчас я как раз пытаюсь раздобыть этот документ (тоже та еще задача). Как только он будет у меня на руках - отсканирую и выложу на форум.

Скан свидетельства приложите плиз   

К сожалению, не могу. Решение суда и то, удалось получить с большим трудом. А причем здесь св-во? Каким образом ФРС может отказать в регистрации, если по этому вопросу имеется решение суда, вступившее в законную силу? Если у Вас были подобные прецеденты, пожалуйста выложите на форум скан ФРСовского отказа в регистрации "по суду" (особенно, его мотивировочную часть), а также копию отрицательного решения суда (естественно, последовавшего за этим), по обжалованию такого отказа.

Сообщение отредактировал GREAKLY: 27 January 2009 - 05:28

[Massive]

GREAKLY,
разубеждать я Вас не буду.
Это Ваш вопрос, и Вы ищете ответ на него на данном форуме, а не я.
Мотивировку я привел.
Поскольку Вы не юрист, то мы с Вами на разных языках общаемся, это естественно.

Повторю, я уверен в том, что Вы владеете неполной либо недостоверной информацией по Вашему дому, оттого такая "каша" в Вашей логике.

Ваше право - не верить тому, что пишут на Конференции.

Но хотя бы владеть всей информацией по Вашему дому Вы обязаны, если Вы приходите с вопросом сюда.

Позвоните хотя бы в Комитет по строительству Правительства СПб, чтобы узнать, что с Вашим домом происходит, действительно ли он введен в эксплуатацию.
Там нынче даже Комиссия по работе с обманутыми дольщиками создана.

ЗЫ. Советую прочесть тему "Момент возникновения объекта недвижимости". Разберетесь, как и когда первичное право собственности может быть зарегистрировано.

[sten]

Massive
Тим, выложенное решение, действительно - чудо! Впрочем, стоит ли удивляться... Приведу пример из моей недавной практики.
Подал иск о признании ПС на квартиру по ДДУ в сданном доме (был финансовый спор с застройщиком + отсутствие в ФРС пакета доков). К ИЗ приложил ходатайство об истребовании доказательств: разрешение на ввод от СГСНЭ и паспорт от ПИБа. Запросы судья отослала ... и забыла. На очередном судебном заседании судья, выведенная из себя тупизной застройщика, вынесла решение - признать ПС. Я после заседания к судье, мол, имеются ли в деле доказательства физического существования ОН? "А зачем? - пожимает плечами, - факт создания дома ответчиком не оспаривается..."
Я еще подумал - а если бы мы в ИЗ номером квартиры ошиблись (ведь нам было известно о номере только со слов менеджеров застройщика ). Так или иначе, через 1,5 месяца мы ПС в ФРС зарегили также без Разрешения на ввод, приложив к заявлению только решение суда и ПИБовский паспорт.
Такие вот реалии... Кстати, тоже московский район. Аномальная зона? )


Добавлено немного позже:
GREAKLY
Вам Massive все верно сказал (про заказ решения от комментариев воздержусь).
В вашем случае не только отсутствует первичный объект недвижимости, но и разрешения на строительство нет.
Методы борьбы, имхо, только политические.
Удачи.

[GREAKLY]

Подал иск о признании ПС на квартиру по ДДУ в сданном доме (был финансовый спор с застройщиком + отсутствие в ФРС пакета доков). К ИЗ приложил ходатайство об истребовании доказательств: разрешение на ввод от СГСНЭ и паспорт от ПИБа. Запросы судья отослала ... и забыла. На очередном судебном заседании судья, выведенная из себя тупизной застройщика, вынесла решение - признать ПС. Я после заседания к судье, мол, имеются ли в деле доказательства физического существования ОН?  "А зачем? - пожимает плечами, - факт создания дома ответчиком не оспаривается..." <...> Так или иначе, через 1,5 месяца мы ПС в ФРС зарегили также без Разрешения на ввод, приложив к заявлению только решение суда и ПИБовский паспорт.

sten, можно попросить Вас выложить на форум копию этого судебного решения. Оч-чень бы в хозяйстве пригодилась...
Заранее огромное спасибо.

Сообщение отредактировал GREAKLY: 27 January 2009 - 22:59

[GREAKLY]

Прочитал еще раз все доступные мне документы по данному дому. Ситуация вырисовывается парадоксальная:

1. Глава Администрации района подписал Акт приемки объекта капитального строительства, в котором говорится (цитирую): "...Строительство, выполненное в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, проектной документацией и действующими нормативными техническими документами считать принятым от генподрядчика...". При этом СГСНЭ разрешение на ввод объекта в эксплуатацию выдавать отказывается, "...из-за несоответствия параметров построенного объекта проектной документации..."

ВОПРОС: Каким образом, В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ДОМЕ может получиться такое, что, по мнению Главы Администрации и других подписантов Акта Приемки, "... строительство выполнено в полном объеме в соответствии с проектной документацией ...",а по мнению СГСНЭ - это не так??? Они что, разные дома смотрели?

Сообщение отредактировал GREAKLY: 29 January 2009 - 08:50

[GREAKLY]

Я еще подумал - а если бы мы в ИЗ номером квартиры ошиблись (ведь нам было известно о номере только со слов менеджеров застройщика ).

Sten, был ли указан номер квартиры в ПИБовском паспорте, полученном на основании судебного запроса? А копия поэтажного плана запрашивалась? В ДДУ присутствует описание квартиры в строительных осях? Просто мне казалось, что комбинация документов ДДУ-Поэтажный план-ПИБовский паспорт определяет квартиру достаточно однозначно.

Так или иначе, через 1,5 месяца мы ПС в ФРС зарегили также без Разрешения на ввод, приложив к заявлению только решение суда и ПИБовский паспорт.

То есть, вторичный объект недвижимости (квартира) появился до возникновения первичного (дом)?

Советую прочесть тему "Момент возникновения объекта недвижимости". Разберетесь, как и когда первичное право собственности может быть зарегистрировано.

Честно прочитал, но запутался еще больше. Если следовать логике темы, ФРС не должна регистрировать ПС ни на какие квартиры ни при каких обстоятельствах до момента подписания Акта о ввода дома в эксплуатацию. Каким же образом ПС было зарегистрировано в случае у Stena? Правильно ли я понимаю, что решение суда является, по сути, юридическим основанием возникновения вторичного объекта недвижимости (квартры) ДО появления первичного (дома)?

Сообщение отредактировал GREAKLY: 29 January 2009 - 10:46

[Texas]

Massive

Цитату - в студию! umnik.gif

Статья 55. Выдача разрешения на ввод объекта в эксплуатацию 
1. Разрешение на ввод объекта в эксплуатацию представляет собой документ, который удостоверяет выполнение строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, соответствие построенного, реконструированного, отремонтированного объекта капитального строительства градостроительному плану земельного участка и проектной документации. 
2. Для ввода объекта в эксплуатацию застройщик обращается в федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления, выдавшие разрешение на строительство, с заявлением о выдаче разрешения на ввод объекта в эксплуатацию.

я не знаком с питерскими НПА, но в нашем регионе его выдает именно Администрация города

[GREAKLY]

я не знаком с питерскими НПА, но в нашем регионе его выдает именно Администрация города

А в Питере этим занимается СГСНЭ, руководствующаяся следующими документами:

Постановление Правительства Санкт-Петербурга
от 26 октября 2004 г. N 1747
"О Службе государственного строительного надзора и экспертизы Санкт-Петербурга"
(с изменениями от 23 мая, 1, 30 июня 2006 г., 20 февраля,
15 мая, 5 июня, 25 декабря 2007 г., 5 августа, 26, 29 августа, 28 октября 2008 г.)
и
Приказ Службы государственного строительного
надзора и экспертизы Санкт-Петербурга
от 23 октября 2006 г. N 130-п
"О работе Службы по выдаче разрешений
на ввод объектов в эксплуатацию"
(с изменениями от 13 февраля, 27 ноября 2007 г.)

Сообщение отредактировал GREAKLY: 29 January 2009 - 11:47

[sten]

GREAKLY

Прочитал еще раз все доступные мне документы по данному дому. Ситуация вырисовывается парадоксальная:

1. Глава Администрации района подписал Акт приемки объекта капитального строительства, в котором говорится (цитирую): "...Строительство, выполненное в полном объеме в соответствии с разрешением на строительство, проектной документацией и действующими нормативными техническими документами считать принятым от генподрядчика...". При этом СГСНЭ разрешение на ввод объекта в эксплуатацию выдавать отказывается, "...из-за несоответствия параметров построенного объекта проектной документации..."

Так разрешение на строительство все-таки есть? Значит и экспертиза была. Вопрос только в том, что бы СГСНЭ закрыло глаза на два этажа. Это исключительно финансовый вопрос. Либо вопрос времени - подавайте на экспертизу новый проект.
Кстати, не забудьте о доплате на инфраструктуру (интересно, где застройщик деньги искать будет? ) наверное как всегда у дольщиков просить - последних этажей!)

Sten, был ли указан номер квартиры в ПИБовском паспорте, полученном на основании судебного запроса?

мы не дождались его появления. после решения получали в ПИБе сами. Разумеется, номер квартиры там был.

Правильно ли я понимаю, что решение суда является, по сути, юридическим основанием возникновения вторичного объекта недвижимости (квартры) ДО появления первичного (дома)?

решение суда является основанием для возникновения прав на ОН
фактическое возникновение ОН есть следствие объективных событий реальной действительности - СМР
юридическое возникновение ОН - юридический факт признания ОН таковым уполномоченным госорганом (в СПб - СГСНЭ)

Рекомендую перечитать гл. 6 ГрК.

Удачи.

[GREAKLY]

Sten - написал Вам в личку два раза. Ответа пока не получил.

Так разрешение на строительство все-таки есть? Значит и экспертиза была. Вопрос только в том, что бы СГСНЭ закрыло глаза на два этажа. Это исключительно финансовый вопрос. Либо вопрос времени - подавайте на экспертизу новый проект.

Вот тут-то и кроется проблема. Застройщик тупо не собирается ничего делать. Вообще! Как Троцкий: "Ни мира, ни войны; армию распустить..."

Поэтому я и задался вопросом, что произойдет, если дом в эксплуатацию введен не будет, а все квартиры в нем будут зареганы? Каковы в таком случае последствия для дольщиков? Ведь можно предположить, что каждый дольщик подаст иск и зарегает ДДУ по ЗЗПП. Тогда сложится ситуация, когда все квартиры (вторичные объекты недвижимости) будут существовать (решение суда в данном случае "сработает" в качестве акта ввода в эксплуатацию), а дом, как первичный объект недвижииости, - нет. Если свет-вода-тепло будут присутствовать, чем плоха такая ситауция для дольщиков?

Расклад вообще вырисовывается анекдотический. А если на каком-то этапе всего процесса Застройщик банкротиться надумает? Тогда что? По идее, дом должен стать частью конкурсной массы. А если в нем половина квартир уже зарегана по суду? Получается, они в конкурсную массу не войдут? А если все квартиры будут зареганы? Что тогда войдет в конкурсную массу? Только нежилые помещения? И каким образом счастливый кредитор их потом регить будет? Как незавершенку? Но ведь большинство нежилых помещений в доме (которого нет ) должно принадлежать ТСЖ жильцов (который уже есть). И что получится? Что квартирами в доме будут владеть люди, а корридорами, лестницами и чердаками (непонятно, кстати, как зареганными) - ООО "Рога и Копыта"? Или нежилыми помещения в объекте незавершенного строительства (а как еще зарегать то, что сейчас имеет место быть, при отсутствии у Застройщика Акта ввода в эксплуатацию и каких-либо попыток его получить) будет-таки владеть ТСЖ, а в конкурсную массу, по сути, не войдет ничего? Бред какой-то...

Кстати, на данном этапе Застройщик аккуратно пытается переложить ввод дома в эксплуатацию на ТСЖ. Кто нибудь с таким сталкивался?

Сообщение отредактировал GREAKLY: 29 January 2009 - 23:40