Сообщений в теме: 25

[Algor]

Добрый день!

Собираюсь использовать в организации шифрование корпоративной информации (базы данных, файлы только собственной компании, возможно в них проскочят и данные о сотрудниках компании) на случай изъятия компьютеров.
Насколько законно будет для этих целей использовать несертифицированные СКЗИ?
Возможно ли в данном случае предъявления штрафа в 200 МРОТ за использование несертифицированных СКЗИ для хранения данных о сотрудниках либо за хранение данных о коммерческой тайне?
Такой же вопрос про средства шифрования канала связи между офисами, можно ли использовать несертифицированные средства?

В интернете находил совершенно разные точки зрения, хочется на законных основаниях определиться и уберечься от штрафа.

[Джермук]

Такой же вопрос про средства шифрования канала связи между офисами, можно ли использовать несертифицированные средства?

В интернете находил совершенно разные точки зрения, хочется на законных основаниях определиться и уберечься от штрафа.

Algor

Соблазн использовать все что угодно, в т.ч. несертифицированные средства шифрования канала связи, не должен замутить разум самосохранения.
Если у Вас украдут информацию взломав сертифицированные средства, Вас не смогут на законных основаниях привлечь как пользователя таких систем. Если инфу скачают из самостийных несертифицированных средств, отвечать по полной будете Вы, а в зависимости от степени секретности или коммерческой ценности инфы, привлечь могут очень круто.
Понятно, что "мозговой центр" может создать соответствующие средства высочайшего на данный момент времени уровня, превыщающего по показателям сертифицированные средства, но использовать такие средства - опасный путь и может жестоко наказать именно того, кто ответственен за установку таких средств.
Не ищите "законных оснований определиться"
Исходите из природного инстинкта самосохранения.

[Alderamin]

Algor

Собираюсь использовать в организации шифрование корпоративной информации (базы данных, файлы только собственной компании, возможно в них проскочят и данные о сотрудниках компании) на случай изъятия компьютеров.
Насколько законно будет для этих целей использовать несертифицированные СКЗИ?

Всецело зависит от того, обязана ли Ваша организация использовать непременно сертифицированные средства... Судя по всему, речь идет о самой обыкновенной частной компании. Так в чем тогда проблема?

Джермук

Соблазн использовать все что угодно, в т.ч. несертифицированные средства шифрования канала связи, не должен замутить разум самосохранения.
Если у Вас украдут информацию взломав сертифицированные средства, Вас не смогут на законных основаниях привлечь как пользователя таких систем. Если инфу скачают из самостийных несертифицированных средств, отвечать по полной будете Вы, а в зависимости от степени секретности или коммерческой ценности инфы, привлечь могут очень круто.

За что привлекать-то? Если речь идет о шифровании своей собственной информации?

[Algor]

готовитесь к визиту ОБЭПа и отдела К?

Да, готовлюсь. Но фирма боится не изымания компьютеров (компьютеры можно поставить и другие а базы восстановить из бэкапов), а попадания информации к конкурентам, в том числе через ОБЭП и К.

Хочу с одной стороны снизить затраты на шифрование, с другой уберечься от 200МРОТ.

Фирма маленькая - 15 компьютеров, ПО - лицензионное и свободное, 200МРОТ для фирмы очень затратно, ставить СКЗИ тоже затратно (по предварительным оценкам не меньше 100000р).

Соответсвенно возник вопрос, насколько правомерно будет использовать свободное ПО (без сертификата ФАПСИ) для обеспечения шифрования собственной коммерческой информации?

[FreeCat]

Algor

Хочу с одной стороны снизить затраты на шифрование, с другой уберечься от 200МРОТ.

Во-первых есть бесплатные средсва шифрования.
Во-вторых чтобы не разыскали шифрованные разделы их маскируют под другие файлы, например файл свопа. Есть и более жёсткие способы, когда при попытке несанкционированного доступа к шифрованному разделу он просто разрушается .
Ну или можно по простому активизировать разделы только при необходимости - а потом опять деактивировать его ... секретный раздел удет выглядеть просто как неразмеченная область .

[Alderamin]

Algor

насколько правомерно будет использовать свободное ПО (без сертификата ФАПСИ) для обеспечения шифрования собственной коммерческой информации?

Я Вам уже сказал - шифруйте чем хотите...

FreeCat

чтобы не разыскали шифрованные разделы их маскируют под другие файлы, например файл свопа

Ну или можно по простому активизировать разделы только при необходимости - а потом опять деактивировать его ... секретный раздел удет выглядеть просто как неразмеченная область

"А ребята и не знают..." (с)

Есть и более жёсткие способы, когда при попытке несанкционированного доступа к шифрованному разделу он просто разрушается

Снабдить каждый компьютер кувалдой? Да, в этом что-то есть...

[FreeCat]

Alderamin

"А ребята и не знают..." (с) laugh.gif

Ну можно подохревать каждый неразмеченный раздел как секретные данные, но доказать что именно тут были данные, а не мусор старый, никак невозможно .

Снабдить каждый компьютер кувалдой? Да, в этом что-то есть...

Не ... если коротко то закрытые данные просто разрушаются теми, которые генерит сама ОС автоматически при старте и работе с разделами .

[Carolus]

FreeCat

Есть и более жёсткие способы, когда при попытке несанкционированного доступа к шифрованному разделу он просто разрушается

Младенец знает, что инфу перед тем, как с ней что-то делать, надо бэкапить. Так что самоуничтожиться только один экземпляр из бесконечного множества.

[FreeCat]

Carolus
Ну так проверке то показывают компьютер, а не бэкапы .

[Alderamin]

FreeCat

Ну можно подохревать каждый неразмеченный раздел как секретные данные, но доказать что именно тут были данные, а не мусор старый, никак невозможно

А для чего это доказывать? Интересен не факт наличия зашифрованных данных, а сам зашифрованная информация. Поэтому специалисты будут заниматься не доказыванием того, что неразмеченный раздел представляет собой зашифрованные данные, а выяснением, есть ли там зашифрованные данные, и если есть - попытками их расшифровать...

Снабдить каждый компьютер кувалдой? Да, в этом что-то есть...

Не wink.gif ... если коротко то закрытые данные просто разрушаются теми, которые генерит сама ОС автоматически при старте и работе с разделами

Ну, да, конечно, там идиоты будут работать с дисками... У Вас представления - на уровне начинающего хакера...

Carolus

Младенец знает, что инфу перед тем, как с ней что-то делать, надо бэкапить. Так что самоуничтожиться только один экземпляр из бесконечного множества.

Если младенец это знает, то он уже должен понимать, что бэкапы надо хранить совсем в другом месте...

[FreeCat]

Alderamin

Интересен не факт наличия зашифрованных данных, а сам зашифрованная информация.

А как они собираются отделять её от мусора .

оэтому специалисты будут заниматься не доказыванием того, что неразмеченный раздел представляет собой зашифрованные данные, а выяснением, есть ли там зашифрованные данные, и если есть - попытками их расшифровать...

Попутного ветра им ... есть такие контейнеры у которых при разрушении его части отальную восстановить просто невозможно .

Если младенец это знает, то он уже должен понимать, что бэкапы надо хранить совсем в другом месте... umnik.gif

Вообще и сервер можно сделать с радиодоступом, например в машине, которая во дворе стоит(случай из рельной жизни, кстати ) ... можно искать сколько угодно эти зашиифрованные данные .

Снабдить каждый компьютер кувалдой? Да, в этом что-то есть...

Кувалдой-не кувалдой, а "уничтожитель жёстких дисков", который механически разрушает их выдалиивая "блины", тоже есть в продаже .

[Carolus]

FreeCat

Ну так проверке то показывают компьютер, а не бэкапы

Проверяющий:
1. Забереёт комп/HDD.
2. Сделает копию/образ.
3. Начнёт исследование.
4. Самоуничтожит копию.
5. Поменяет метод работы.
7. Снова самоуничтожит копию.
8. Снова поменяет метод работы.
...
?. Получит положительный результат.

Разрушение носителя не поможет, поскольку ценность инфы не в носителе.

[FreeCat]

Carolus

?. Получит положительный результат.

Или не получит .

[Alderamin]

FreeCat

А как они собираются отделять её от мусора

Этот вопрос выходит далеко за рамки темы, да и тематики форума в целом... Если Вас интересуют технические подробности - найдите для обсуждения более подходящий форум...

есть такие контейнеры у которых при разрушении его части отальную восстановить просто невозможно

Вообще и сервер можно сделать с радиодоступом, например в машине, которая во дворе стоит(случай из рельной жизни, кстати umnik.gif ) ... можно искать сколько угодно эти зашиифрованные данные

Всё это не имеет отношения к заданным в теме вопросам, т.е., является флудом...

"уничтожитель жёстких дисков", который механически разрушает их выдалиивая "блины", тоже есть в продаже

Можете дать хотя бы пару ссылок на сайты, где приводится описание подобных устройств?

Carolus

Проверяющий:
1. Забереёт комп/HDD.
2. Сделает копию/образ.
3. Начнёт исследование.
4. Самоуничтожит копию.

И как он ее "самоуничтожит"? Вы, вообще, насколько хорошо представляете себе, как работает компьютер?

[FreeCat]

Alderamin

Этот вопрос выходит далеко за рамки темы, да и тематики форума в целом... Если Вас интересуют технические подробности - найдите для обсуждения более подходящий форум...

Да я и так неплохо знаю где это найти .

Можете дать хотя бы пару ссылок на сайты, где приводится описание подобных устройств? wink.gif

Хоть миллион - вот ... а конкретный сайт - хотя бы этот .

И как он ее "самоуничтожит"?

Если Вам не нравится такая формулировка - то "уничтожит в процессе подора алгоритма расшифровки" ... подойдёт ?

Вы, вообще, насколько хорошо представляете себе, как работает компьютер?

Ну, поскольку обсуждение идёт по поводу данных ...

[Alderamin]

FreeCat

"уничтожитель жёстких дисков", который механически разрушает их выдалиивая "блины", тоже есть в продаже

Можете дать хотя бы пару ссылок на сайты, где приводится описание подобных устройств?

Хоть миллион - вот biggrin.gif ... а конкретный сайт - хотя бы этот

Миллион ссылок не по делу давать не нужно - нужна пара ссылок по делу... Покажите пальцем, где на "конкретном сайте" говорится об устройстве, выдавливающем блины...

И как он ее "самоуничтожит"?

Если Вам не нравится такая формулировка - то "уничтожит в процессе подора алгоритма расшифровки" wink.gif ... подойдёт cool.gif ?

Эта формулировка не дает ничего нового - на вопрос КАК ответа по-прежнему нет...

Вы, вообще, насколько хорошо представляете себе, как работает компьютер?

Ну, поскольку обсуждение идёт по поводу данных biggrin.gif ...

То - что?

[FreeCat]

Alderamin

Миллион ссылок не по делу давать не нужно - нужна пара ссылок по делу... Покажите пальцем, где на "конкретном сайте" говорится об устройстве, выдавливающем блины...

Да пжалста ... сайт производителя(английский язык!), короткая статейка по-русски про это устройство .

Эта формулировка не дает ничего нового - на вопрос КАК ответа по-прежнему нет...

А как я могу ответить КАК - если речь идёт об некой "абстрактной сферической защите в вакууме" . Различные варианты такой защиты со стиранием исходной информации рассматривались на СекЛабе . Уж не просите меня там искать - в пределах одного сайта думаю сами без труда справитесь .

То - что? confused.gif confused.gif confused.gif confused.gif confused.gif

"Устройство компютера" и "защита информации" - это вооще-то 2 совершенно разные дисциплины, пересекающиеся не слишком сильно - скажем как "кораблестроение" и "судовождение" ... вообще-то для судовождения полезно знать основы кораблестроения, но полное зание в этом случае не нужно .
А насчёт устройства компьютера - да, приходилось писать популярны книги по этому предмету . По защите данных - нет, и на то есть особые причины .

[Alderamin]

FreeCat

Покажите пальцем, где на "конкретном сайте" говорится об устройстве, выдавливающем блины...

Да пжалста biggrin.gif ... сайт производителя(английский язык!), короткая статейка по-русски про это устройство

Теперь понятно, что имелось в виду... Та же кувалда, только не с ручным, а с механическим приводом... Ценой каких-то 11.500$... Как я понимаю, идея Ваша состоит в том, чтобы поставить эту хрень рядом с каждым компьютером, на котором обрабатывается и/или хранится критическая инфа, вытащить винт из компа, вставить в эту хрень и ждать момента... Так? Да, еще ведь нужно позаботиться о бесперебойном питании каждого такого аппарата... Чем он там питается-то? Тремя пальчиковыми батарейками? Или трехфазным током из промышленной сети? По виду-то - второе... Не?

А как я могу ответить КАК - если речь идёт об некой "абстрактной сферической защите в вакууме" biggrin.gif . Различные варианты такой защиты со стиранием исходной информации рассматривались на СекЛабе cool.gif . Уж не просите меня там искать - в пределах одного сайта думаю сами без труда справитесь

Предлагаете мне потратить время, чтобы в итоге обнаружить, скорее всего, нечто такое же непотребное, как Ваш "выдавливатель блинов"? Нет уж, увольте... Да и незачем рассматривать какие-то конкретные реализации - вопрос-то о принципиальной возможности или невозможности существования таких систем защиты... Я Вам помогу не уйти от прямого ответа на прямой вопрос... Имеем комп с винтом, на котором инфа защищается неким ПО путем ее шифрования... Возникает угроза захвата компа - ПО немедленно шифрует открытые данные и затирает на винте всё, что могло бы облегчить задачу взлома шифра. Т.о., в руки противника попадает винт с зашифрованной информацией. Что делает противник? Извлекает винт из компа, вставляет в свой комп и тупо его копирует, а затем, работая с копией, пытается взломать шифр. Вопрос: каким образом после попадания винта в руки противника данные на нем могут самоуничтожиться? Либо уничтожиться противником? При том, что с винтом работают грамотные специалисты, которые используют СВОЁ ПО, СВОЮ аппаратуру, и которые всё, что делают с данными - считывают их и анализируют?

"Устройство компютера" и "защита информации" - это вооще-то 2 совершенно разные дисциплины, пересекающиеся не слишком сильно - скажем как "кораблестроение" и "судовождение" biggrin.gif ... вообще-то для судовождения полезно знать основы кораблестроения, но полное зание в этом случае не нужно

Аналогия неуместная... "Устройству компьютера" аналогична дисциплина "устройство судна", а "кораблестроению" - "компьютеростроение"... Так што - низачот! А защищать инфу, не понимая, как устроен и работает комп, невозможно... Скажем, порнушку на компе можно смотреть, совершенно не понимая, как комп устроен и работает, а вот сделать так, чтобы никто никогда не узнал, что на компе смотрели порнушку, без этих знаний, извините, нереально... Я доходчиво объяснил?

А насчёт устройства компьютера - да, приходилось писать популярны книги по этому предмету wink.gif . По защите данных - нет, и на то есть особые причины biggrin.gif .

Если писали книги по устройству компьютера, то должны понимать, о чем я говорю и что от Вас хочу услышать...

[FreeCat]

Alderamin

Да, еще ведь нужно позаботиться о бесперебойном питании каждого такого аппарата... Чем он там питается-то? Тремя пальчиковыми батарейками? Или трехфазным током из промышленной сети? wink.gif По виду-то - второе... Не?

Про специальный насос который при отсутствии питания может питать это устройство не прочли случаем ? ... а там есть про это .

Как я понимаю, идея Ваша состоит в том, чтобы поставить эту хрень рядом с каждым компьютером, на котором обрабатывается и/или хранится критическая инфа, вытащить винт из компа, вставить в эту хрень и ждать момента.

Для просто уничтожения данных, электромагнитным способом есть другие устройства, которые можно поставить в каждый компьютер. Кста - проверено, уничтожает данные через жесть, которая сейчас в качетве верхней крышки используется . А ссылки на такие устройства были в моём перовм ответе, посомтрите внимательно .
А на отсутствие питания и в 1-м случае и для такого устройства и UPS-ы имеются . 50кВА хватит на много компьютеров .

Да и незачем рассматривать какие-то конкретные реализации - вопрос-то о принципиальной возможности или невозможности существования таких систем защиты.

Не только принциипиально, но и на практике есть .

Т.о., в руки противника попадает винт с зашифрованной информацией.

ХЫ ... сначала пускай найдёт где она, это зашифрованная информация ... сейчас контейнеры с инфой специально прячут среди "шума" ... и, надо сказать, весьма успешно .

Вопрос: каким образом после попадания винта в руки противника данные на нем могут самоуничтожиться?

А путём затирания другими данными, например .

При том, что с винтом работают грамотные специалисты, которые используют СВОЁ ПО, СВОЮ аппаратуру, и которые всё, что делают с данными - считывают их и анализируют?

Угу ... только сначала пускай найдут их . Это не теоретичекий вопрос, как Вы задаёте, а чисто практический .

Так што - низачот!

Не оценивайте да не оценены будете .

А защищать инфу, не понимая, как устроен и работает комп, невозможно

Нерправда, у Вас чисто теоретический взгляд .

вот сделать так, чтобы никто никогда не узнал, что на компе смотрели порнушку, без этих знаний, извините, нереально

Реально .
И, вообще что Вы понимаете под "устройством компьютера" ?

Если писали книги по устройству компьютера, то должны понимать, о чем я говорю и что от Вас хочу услышать...

Не понимаю, у Вас путаница в базовых терминах .

Добавлено немного позже:
P.S. Я пришёл к выводу что Вы хотите как-то просто опровергнуть меня - при этом даже не ходя по тем ссылкам, что я давал. По ссылкам информация была, но Вы упорно "нельсонили". А Вы читали что студентам пишут, что в Разном вопросы задают ??

[Alderamin]

FreeCat

Да, еще ведь нужно позаботиться о бесперебойном питании каждого такого аппарата...

Про специальный насос который при отсутствии питания может питать это устройство не прочли случаем biggrin.gif ? ... а там есть про это

До насоса не дочитал... Какой-то театр абсурда... Железка по цене автомобиля для скоростного разрушения винтов, рассчитанная на уничтожение одного винта каждые 10 секунд, с возможностью работы от ручного насоса... Кому и зачем такая может понадобиться??? Что, разве нельзя делать то же самое за то же самое время кувалдой? И много ли в мире найдется организаций, где в таких количествах утилизируют винты с секретной инфой? Но это всё - так, мысли по ходу...

Как я понимаю, идея Ваша состоит в том, чтобы поставить эту хрень рядом с каждым компьютером, на котором обрабатывается и/или хранится критическая инфа, вытащить винт из компа, вставить в эту хрень и ждать момента.

Для просто уничтожения данных, электромагнитным способом есть другие устройства, которые можно поставить в каждый компьютер.

Ну так это же Вы изначально предложили этот самый "молот троллей" в качестве альтернативы кувалды...

вопрос-то о принципиальной возможности или невозможности существования таких систем защиты.

Не только принциипиально, но и на практике есть

Если есть, то почему бы Вам сразу было не дать ссылку и закрыть на этом вопрос?

Т.о., в руки противника попадает винт с зашифрованной информацией.

ХЫ biggrin.gif ... сначала пускай найдёт где она, это зашифрованная информация biggrin.gif ... сейчас контейнеры с инфой специально прячут среди "шума" ... и, надо сказать, весьма успешно

Вы постоянно пытаетесь увести разговор в сторону... Насколько сложно найти инфу - другой вопрос, и я его не обсуждал и не обсуждаю... В любом случае если инфа есть, то нет принципиальных препятствий для ее обнаружения и дешифровки - дальше вопрос только в трудоемкости процесса...

Вопрос: каким образом после попадания винта в руки противника данные на нем могут самоуничтожиться?

А путём затирания другими данными, например

Ну так объясните подробно, как произойдет такое затирание при указанных мною выше исходных условиях: ГРАМОТНЫЕ специалисты на СВОЕМ оборудовании со СВОИМ програмьём производят ТОЛЬКО СЧИТЫВАНИЕ инфы с винта для ее последующего анализа с целью дешифровки... КАК????????????????????

При том, что с винтом работают грамотные специалисты, которые используют СВОЁ ПО, СВОЮ аппаратуру, и которые всё, что делают с данными - считывают их и анализируют?

Угу ... только сначала пускай найдут их

Вы прям как в дурацком анекдоте про дебильного сына - "А море где?"...

Не оценивайте да не оценены будете

Мне нечего бояться быть оцененным...

А защищать инфу, не понимая, как устроен и работает комп, невозможно

Нерправда, у Вас чисто теоретический взгляд

вот сделать так, чтобы никто никогда не узнал, что на компе смотрели порнушку, без этих знаний, извините, нереально

Реально

С удовольствием послушаю Ваши примеры, опровергающие мои утверждения...

И, вообще что Вы понимаете под "устройством компьютера" biggrin.gif ?

Понятно... Ваши возможности вести сколько-нибудь конструктивный диалог исчерпаны... Может, тогда уж сначала выясним, что каждый понимает под словом "понимать"? Приведите варианты понимания выражения "устройство компьютера" - я Вам скажу, какого варианта я придерживаюсь...

Если писали книги по устройству компьютера, то должны понимать, о чем я говорю и что от Вас хочу услышать...

Не понимаю, у Вас путаница в базовых терминах

Готов устранить путаницу... Только вот, честно говоря, ума не приложу, где Вы могли ее узреть... Ну, давайте, выкладывайте по-порядку, какой базовый термин что означает, и что дает Вам основания считать, что я вкладываю в него иное значение... Пжлст, просим!

P.S. Я пришёл к выводу что Вы хотите как-то просто опровергнуть меня

Вас только сейчас осенило?

при этом даже не ходя по тем ссылкам, что я давал

Я ходил по Вашим ссылкам... По поводу ссылки на конкретную страницу сайта у меня к Вам никаких претензий нет. А ссылки на сайты "вааще", где, якобы, есть нужная инфа, но ее еще нужно найти, а у уж тем более ссылки на результаты поиска поисковика - это, извините, не ссылки, а посылка... Поэтому странно, что у Вас вызвало удивление, что с этими своими ссылками-посылками Вы в ответ также были посланы...

А Вы читали что студентам пишут, что в Разном вопросы задают biggrin.gif ??

Совершенно не понимаю, к чему Вы это...

[FreeCat]

Alderamin

До насоса не дочитал... Какой-то театр абсурда... Железка по цене автомобиля для скоростного разрушения винтов, рассчитанная на уничтожение одного винта каждые 10 секунд, с возможностью работы от ручного насоса... Кому и зачем такая может понадобиться??? confused.gif Что, разве нельзя делать то же самое за то же самое время кувалдой? confused.gif И много ли в мире найдется организаций, где в таких количествах утилизируют винты с секретной инфой?

Если продают - значит кому-то это надо .
P.S. Кувалде ещё наковальня потребуется - а тут всё в одном .

Вы постоянно пытаетесь увести разговор в сторону...

Я только стараюсь ответить на Ваши вопросы, а Вы пытаетесь загнать мои ответы в каую-то известную Вам колею .

В любом случае если инфа есть, то нет принципиальных препятствий для ее обнаружения и дешифровки - дальше вопрос только в трудоемкости процесса...

Угу . Можете посмотреть в инете сколько на расшифровку архива с паролем у "примитивного" RAR-а уйдёт, если наор символов произвольный, а символов в пароле, скажем, 32 .
[off]Обычно в таких случаях на практике даже и не делают попытки прямого подбора, а применяют, если инфа очень нужна, так называемый "терморектальный" способ .[/off]

Ну так объясните подробно, как произойдет такое затирание при указанных мною выше исходных условиях: ГРАМОТНЫЕ специалисты на СВОЕМ оборудовании со СВОИМ програмьём производят ТОЛЬКО СЧИТЫВАНИЕ инфы с винта для ее последующего анализа с целью дешифровки... КАК????????????????????

Элементарно. Система шифрации настроена так, что работает только на своём носителе данных - и больше нигде . Читать можно сколько угодно - вот только на другом носителе ничего расшифровываться не будет .

Вы прям как в дурацком анекдоте про дебильного сына - "А море где?"...

Напрасно Вы так . Сейчас не только шифруют инфу, но и контейнер прячут - чтоы невозможно было выделить из похожих объектов(файлов, к примеру - хотя контейнер может и не иметь даже записей о себе в ФС компьютера )

Готов устранить путаницу... Только вот, честно говоря, ума не приложу, где Вы могли ее узреть... Ну, давайте, выкладывайте по-порядку, какой базовый термин что означает, и что дает Вам основания считать, что я вкладываю в него иное значение... Пжлст, просим!

Гвооря про "устройство компьютера" - говорят практически всегда про аппаратную часть его, ПО при этом не рассматривается .

Вас только сейчас осенило? wink.gif laugh.gif

Да нет, я подозревал это всегда, но поскольку очень скромный и воспитанный(прямо как кролик ) только что высказал это .

А ссылки на сайты "вааще", где, якобы, есть нужная инфа, но ее еще нужно найти, а у уж тем более ссылки на результаты поиска поисковика - это, извините, не ссылки, а посылка... Поэтому странно, что у Вас вызвало удивление, что с этими своими ссылками-посылками Вы в ответ также были посланы...

Если вопрошающий понимает, о чём он вопрошает, то по результатам выдачи поисковика он может найти то, что надо. Тем более что при заданном мной в ссылке запросе нужный результат нашёлся на первой же странице, что я и продемонстрировал при Вашем недоумении в следующем же ответе Вам .

Совершенно не понимаю, к чему Вы это... confused.gif confused.gif confused.gif

"Ф ПОИСК "
P.S. Обратите внимание - это цитата .

[kisych]

Alderamin

Сертифицированные средства шифрования, возможно, и содержат черные ходы, однако ничто не мешает самому написать систему шифрования, которую взломать будет очень сложно или невозможно (даже теоретически).

Сообщение отредактировал kisych: 25 January 2009 - 16:16

[Alderamin]

FreeCat

Какой-то театр абсурда... Железка по цене автомобиля для скоростного разрушения винтов, рассчитанная на уничтожение одного винта каждые 10 секунд, с возможностью работы от ручного насоса... Кому и зачем такая может понадобиться??? confused.gif Что, разве нельзя делать то же самое за то же самое время кувалдой? confused.gif И много ли в мире найдется организаций, где в таких количествах утилизируют винты с секретной инфой?

Если продают - значит кому-то это надо.

Не всё, что продается - покупается...

P.S. Кувалде ещё наковальня потребуется - а тут всё в одном.

Что за проблема найти наковальню??? Никто же не покупает Мерседес только ради хорошего музыкального центра, прикуривателя с пепельницами и кондиционера, что дает возможность слушать музыку в комфортных условиях...

Вы постоянно пытаетесь увести разговор в сторону...

Я только стараюсь ответить на Ваши вопросы, а Вы пытаетесь загнать мои ответы в каую-то известную Вам колею

Я всего лишь пытаюсь получить от Вас прямые ответы на простые прямые вопросы... Но Вы предпочитаете либо не давать ответы, либо отвечать не по существу... В общем, это называется "валить с больной головы на здоровую"...

В любом случае если инфа есть, то нет принципиальных препятствий для ее обнаружения и дешифровки - дальше вопрос только в трудоемкости процесса...

Угу wink.gif . Можете посмотреть в инете сколько на расшифровку архива с паролем у "примитивного" RAR-а уйдёт, если наор символов произвольный, а символов в пароле, скажем, 32 cool.gif .

Еще раз - это другой вопрос, я его не обсуждал, не обсуждаю и обсуждать здесь не хочу...

Ну так объясните подробно, как произойдет такое затирание при указанных мною выше исходных условиях: ГРАМОТНЫЕ специалисты на СВОЕМ оборудовании со СВОИМ програмьём производят ТОЛЬКО СЧИТЫВАНИЕ инфы с винта для ее последующего анализа с целью дешифровки... КАК????????????????????

Элементарно. Система шифрации настроена так, что работает только на своём носителе данных - и больше нигде yogi.gif . Читать можно сколько угодно - вот только на другом носителе ничего расшифровываться не будет

Наконец-то Вы дали ответ, которого я от Вас добивался... На этом, пожалуй, можно и закончить...

Сейчас не только шифруют инфу, но и контейнер прячут - чтоы невозможно было выделить из похожих объектов(файлов, к примеру - хотя контейнер может и не иметь даже записей о себе в ФС компьютера cool.gif )

И это - другой вопрос, который я также не обсуждал, не обсуждаю и обсуждать здесь не хочу...

Гвооря про "устройство компьютера" - говорят практически всегда про аппаратную часть его, ПО при этом не рассматривается

Компьютер - это программно-аппаратный комплекс. Под ПО Вы, судя по всему, имеете в виду пользовательское ПО, однако в компьютере и без него хватает ПО... В том же винте стоит свой процессор и есть своё ПО... И без этого ПО понять, как устроен и работает компьютер, совершенно невозможно...

А Вы читали что студентам пишут, что в Разном вопросы задают biggrin.gif ??

Совершенно не понимаю, к чему Вы это...

"Ф ПОИСК umnik.gif "
P.S. Обратите внимание - это цитата

Оставлю без комментария...

kisych

Alderamin

Сертифицированные средства шифрования, возможно, и содержат черные ходы, однако ничто не мешает самому написать систему шифрования, которую взломать будет очень сложно или невозможно (даже теоретически).

И к чему Вы это мне сказали?

[FreeCat]

Alderamin

Не всё, что продается - покупается...

Однако продаётся уже не один год - значит надо кому-то .

Что за проблема найти наковальню???

А занимаемое место ?

Наконец-то Вы дали ответ, которого я от Вас добивался... На этом, пожалуй, можно и закончить...

ОК . Хотя я думал что это и так понятно было .

Компьютер - это программно-аппаратный комплекс.

"Компьютер" - да, а вот темин "устройство компьютера" относится чисто к аппаратной части . Также как "голландка" и "финка" - это не обязательно женщины данных националностей .

Под ПО Вы, судя по всему, имеете в виду пользовательское ПО, однако в компьютере и без него хватает ПО... В том же винте стоит свой процессор и есть своё ПО... И без этого ПО понять, как устроен и работает компьютер, совершенно невозможно...

Не ... всё ПО . Но то, что Вы пытаетесь назвать ПО так не называется - для него есть специальное название - firmware . и понять работу компьютера без ПО вполне можно .