Сообщений в теме: 34

[Onika]

Должно быть, подобная тема уже есть. Но я почему-то в поиске не нашла. так какие-то обрывки.
меня интересует есть ли у кого-нибудь относительно свежая практика Западно-Сибирского (желательно) округа (или 7 апелляционного суда) по взысканию больших сумм на оплату услуг представителя с налогового органа (при крупных суммах оспоренных налогов/штрафов)?
Под большими суммами я понимаю в данном случае свыше 100 000 руб. Сумма оспоренных налогов свыше 1,5 млн.
Что-то в гаранте ничего путнего не нахожу.
Нам удалось взыскать с налоговой 150 тыс. расходов. Сейчас кассация. Налоговая аппелирует практикой, в соответствии с которой больше 20-30 тыс расходов на представителя суд не удовлетворяет. Мне нужна обратная практика. Может кто недавно взыскивал или знает такую практику?
Разумеется док-ва фактического несения есть.
Заранее спасибо!

[Дозорный]

Нам удалось взыскать с налоговой 150 тыс. расходов.

Обалдеть! Текстом судебного акта не угостите?

[Pilot6]

Налоговая аппелирует практикой, в соответствии с которой больше 20-30 тыс расходов на представителя суд не удовлетворяет.

Это не аргумент. Да и не предмет для кассации.

[uristdsk]

Присоединяюсь, ждем решения.

[KUB]

У нас помню налоговая апеллировала тем, что их зарплата ниже вознаграждения, которую получает наш представитель.

[Carolus]

Pilot6

Это не аргумент.

Вот увидите, что кассатка встанет на защиту бюджета.

Да и не предмет для кассации.

Если жалоба принята, то предмет или не предмет, нет разницы.

[Орокон]

была аналогичная тема на такхелпе с суд практикой... попытаюсь найти и и кинуть ссылку.

[Onika]

была аналогичная тема на такхелпе с суд практикой... попытаюсь найти и и кинуть ссылку.

если удасться, буду благодарна.
Хотя уже нашла пару-тройку решений свежих 2008 года с крупными суммами. Но не ЗСО. Да и чем больше, тем лучше.
Интересно, чисто на практике, если решение 1-ой инстанции оставлено в силе апелляцией, кассация часто отменяет? или все зависит от ситуации и как таковой какой-то системы в этом нет?

Вот увидите, что кассатка встанет на защиту бюджета.

налоговая тоже этот аргумент использует. у них, мол, нет статьи на такие расходы. это просто возмутительно!
значит, указание свыше обжаловать абсолютно все (даже то, по чему есть вполне устойчивая арбитражная практика) у них есть и поэтому у нас дело прошло по кругу дважды все инстанции, а статьи расходов такой, чтоб возместить налогоплательщику причиненные своей упертостью убытки, у них нету. Россия одним словом

Выдержки из постановления апелляции, которым оставлено в силе Определение первой инстанции о взыскании судебных расходов постараюсь на недельке выложить

[Greed]

Хотя уже нашла пару-тройку решений свежих 2008 года с крупными суммами. Но не ЗСО.

Поделитесь, пожалуйста, ждем!

была аналогичная тема на такхелпе с суд практикой... попытаюсь найти и и кинуть ссылку.

То же ждем!

Заранее спосибо.

[Greed]

Может все таки есть у кого нибудь практика по взысканию больших сумм на оплату услуг предствителя?

[Дозорный]

Greed

Может все таки есть у кого нибудь практика по взысканию больших сумм на оплату услуг предствителя?

Большие суммы с какой начинаются?

[Greed]

Большие суммы с какой начинаются? 

На Ваше усмотрение!!! Но можно начать и со ста пятидесяти - тысчь рублей разумеется!

[Дозорный]

Greed

Цитата
Большие суммы с какой начинаются? 


На Ваше усмотрение!!! Но можно начать и со ста пятидесяти - тысчь рублей разумеется! 

Хорошо у Вас наверное живется! У моей фирмы рекорд вызыскания расходов если не ошибаюсь - тыщ тридцать. Поэтому все что выше этого - для меня большая сумма расходов

[guardsman]

Greed,

Может все таки есть у кого нибудь практика по взысканию больших сумм на оплату услуг предствителя?

А вот у меня крамольный вопрос - какую роль здесь сыграет практика, если суд определяет (во всяком случае должен определять) разумность расходов исходя из обстоятельств конкретного дела и средних цен на рынке? По своему опыту скажу - ни разу суд не принимал у меня ссылок на практику (типа "Нафига вы мне это суете, у нас своих решений хватает"). Зато всегда с удовольствием приобщал к материалам дела мой собственный прайс и прайсы коллег-конкурентов. В итоге размер вознаграждения определялся толщиной искового заявления (отзыва на него) и количеством судебных заседаний.

[Greed]

Дозорный

Хорошо у Вас наверное живется!

Живется не очень хорошо, поэтому и спрашиваю, как можно побольше взыскать, быстро, с грамотным обоснованем требований, чтобы не ходить по инстанциям с этим вопросоми и от чего зависит взыскиваемая сумма. Просто когда прочитал вопрос Onika (смотрите тачало темы) и о том что удалось взыскать 150 000 рублей на расходы - подумал, от чего взыскали такую большую сумму. Если ее взыскали (определили разумность судебных расходов) от количества судебных заседаний - одна тема, если от средних цен на рынке -другая тема, если от цены иска - третья, а если от всего вместе - четвертая.

guardsman

А вот у меня крамольный вопрос - какую роль здесь сыграет практика

Хотел посмотреть по практики как раз как разрешаются вопросы с оценкой судом прайсов на оказания юридических услуг. (кроме того, думаю что на 150 000 прайса нет у нас по прайсам представительство в суде первой инстанции как раз примерно 15 - 20 000 рублей). Когда начал искать прайсы у коллег конкурентов - подумал, что для установления средне рыночных цен на юридические услуги требуется в суд предоставить заключение специалисат по указанному вопросу (но его мало кто делает по юридическим услугам). По этому и интересно сколько прайсов нужно предоставить суду, чтобы опрделить среднерыночную стоимость юридических услуг по региону и нужно ли это вообще делать (может легче сделать заключение специалитса)!

Кроме того, интересен вопрос - должен ли я к ходатайству о взыскании расходов на услуги представителя прикладывать договор об оказании юридических услуг или просто приложить платежное поручение с отметкой о списании денежных средств со счета в мою пользу.
Вопрос о договоре об оказании юр услуг возникает в связи с тем, что я являюсь адвокатом, а соглашение (договор) - адвокатской тайной. Должен ли я его раскрывать перед судом самостоятельно, либо только по запросу суда, либо даже по запросу суда раскрывать не обязан! Вот так вот!

[Juliettе]

На эту темку есть интересное Постановление ВАС РФ от 09 декабря 2008 года № 9131/08. Я сейчас пытаюсь взыскать 20 000 руб - расходы на представителя в Калужском АС. К договору на оказание услуг прикладываю отчет о проделанной работе, затраченном времени и расценках. У конкурентов прайс выпросить не удается Было бы здорово, если б форумчане делились практикой о том, какой процент от требуемой суммы суд взыскивает на представителя. По своему делу решение скину обязательно

[guardsman]

Greed, Адвокатская тайна в арбитражном процессе? Вы ничё не перепутали? Или речь идет о 161-й статье АПК?
Juliettе,

У конкурентов прайс выпросить не удается

Интернет есть.

[Juliettе]

Интернет есть.
[QUOTE]

И что в нем? Как-то неохотно народ цены выставляет.. По нашему региону во всяком случае.

[Greed]

guardsman
О 161 АПК даже мысли не возникало Может конечно я не прав, просто ч. 1 ст. 8 Закона об адвокатской деятельности и адвокатуре в РФ - Адвокатской тайной являются любые сведения, связанные с оказанием адвокатом юридической помощи своему доверителю.
Это в полной мере отнисится к соглашению (договору) об оказании юр услуг. Кстати пришло в голову что я его могу раскрыть с разрешения клиента (а заявление ходатайства о взыскании расходов на представителя с приложением договора и подписью клиента и будет означать согласие на раскрытие так сказать тайны)!

Интернет есть.

Мало того что по региону нет цен на юр услуги, но еще из интернета трудно заверять документ. А как известно в суд должны быть представлены доказательства надлежаще заверенные.

[Greed]

Juliettе
Спосибо за постановление ВАС РФ - действительно интересное.
Сразу возник вопрос если проведение юридической эксперитзы, консультационных услуг, переговоров по досудебному урегулированию спора к категории судебных расходов не относится, то подлежат ли они возмещению как убытки то есть не в соответсвии со статьей 106, 112 АПК РФ, а впорядке ст. 15 ГК РФ.

[Jastin]

У меня было года 1,5 - 2 назад решение. Апелляция тогда уменьшила сумму расходов до 10 тыс. руб., вместо взысканных 50. правда, оспоренная сумма составляла где-то тыс. 250 -300.

Добавлено немного позже:
налоговая также аппелировала тем, что судебная практика по такого рода спорам широко распространена, а значит дело не представляло собой сложности.
Поэтому если дело "типовое" скорее всего снизят.

[guardsman]

Greed,

А как известно в суд должны быть представлены доказательства надлежаще заверенные.

Ндаа. 71-ю статью АПК Вы также изучали лишь теоретически.

[ЕкатеринаС]

http://taxhelp.ru/ne...ad.php?t=324329

Добавлено немного позже:
Greed,
"Кроме того, интересен вопрос - должен ли я к ходатайству о взыскании расходов на услуги представителя прикладывать договор об оказании юридических услуг или просто приложить платежное поручение с отметкой о списании денежных средств со счета в мою пользу.
Вопрос о договоре об оказании юр услуг возникает в связи с тем, что я являюсь адвокатом, а соглашение (договор) - адвокатской тайной. Должен ли я его раскрывать перед судом самостоятельно, либо только по запросу суда, либо даже по запросу суда раскрывать не обязан! Вот так вот!"

Я всегда прикладываю только платежное поручение, более того, несколько месяцев назад абсолютно точно натыкалась на разъяснение ВАС или ВС о том, что доказательством является только сама квитанция, а договор прикладывать не нужно. сейчас не могу его найти.

[Greed]

guardsman

Ндаа. 71-ю статью АПК Вы также изучали лишь теоретически.

Разъясните, пожалуйста, как ее надо понимать не теоретически в свете рассматриваемого нами вопроса.


ЕкатеринаС
Спосибо за ссылку. Изучаю решение изложенное в ней.

Я всегда прикладываю только платежное поручение

Интересно, а откуда суду становится известно какие услуги по договору Вы оказали клиенту (юридическая экспертиза документов - которая не входит в состав судебных расходов, досудебная подготовка дела, представление в суде первой инстанции и т.д.) ведь в платежном поручении это не отражается?

Сообщение отредактировал Greed: 20 February 2009 - 01:44

[Pastic]

Я всегда прикладываю только платежное поручение


Интересно, а откуда суду становится известно какие услуги по договору Вы оказали клиенту (юридическая экспертиза документов - которая не входит в состав судебных расходов, досудебная подготовка дела, представление в суде первой инстанции и т.д.) ведь в платежном поручении это не отражается? confused.gif

А нужно правильно назначение платежа формулировать. У меня во всех квитанциях (по безналу не работаю) всегда указывается так "представление интересов такого-то по иску к такому-то о том-то в таком-то суде". Проблем не возникает - все расписано.