Сообщений в теме: 41

[Хома Брут]

Вводная: В 2005 г. умирает бабушка. В ноябре 2008 г. умирает ее единственная дочь, не успевшая принять наследство (жила в другом городе). Внук (сын дочери) фактически проживавший с бабушкой, теперь хочет оформить наследство - жилой дом, принадлежавший бабушке.

Вопросы:
1.Подлежат ли применению в данном случае правила о наследственной трансмиссии (ст.1156 ГК РФ)?
Т.е. внук может обратиться к нотариусу и принять наследство вместо своей матери, не сделавшей это?

2. Поскольку внук проживал с бабушкой в наследуемом доме, будет ли считаться, что он фактически принял наследство (п.2 ст.1153 ГК РФ)?
Это имеет значение, поскольку срок на принятие наследства от бабушки, как я понимаю, пропущен - бабушка умерла в 2005 году.

[Pastic]

1.Подлежат ли применению в данном случае правила о наследственной трансмиссии (ст.1156 ГК РФ)?

Да, если дочь не принимала наследство после смерти матери, в т.ч. фактически.

Т.е. внук может обратиться к нотариусу и принять наследство вместо своей матери, не сделавшей это?

Теоретически - да, но пропущен срок для принятия наследства, который истек.

2. Поскольку внук проживал с бабушкой в наследуемом доме, будет ли считаться, что он фактически принял наследство (п.2 ст.1153 ГК РФ)?

За бабушкой он принять наследство не мог, поскольку ее наследником по закону не являлся - наследовать по праву представления не мог, поскольку жива была мать.

[in-yan]

1.Подлежат ли применению в данном случае правила о наследственной трансмиссии (ст.1156 ГК РФ)?

Нет, поскольку мать умерла позже установленного 6-тимесячного срока принятия наследства (п.1 ст.1156 ГК):

Если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства, не успев его принять в установленный срок, право на принятие причитавшегося ему наследства переходит к его наследникам по закону, а если все наследственное имущество было завещано - к его наследникам по завещанию (наследственная трансмиссия).

ИМХО, внук подает иск о признании ПС на наследственное имущество и в ходе процесса доказывает факт принятия наследства своей матерью, взявшей после смерти баушки её любимую книжку/иконку/ладанку/брошь и т.д.

[Alderamin]

Хома Брут

В 2005 г. умирает бабушка. В ноябре 2008 г. умирает ее единственная дочь, не успевшая принять наследство (жила в другом городе). Внук (сын дочери) фактически проживавший с бабушкой, теперь хочет оформить наследство - жилой дом, принадлежавший бабушке.

В такой ситуации внуку проще всего в суде доказать, что его мать приняла наследство после бабушки фактическими действиями, а дальше наследовать после матери...

[Хома Брут]

in-yan Может быть я и ошибаюсь, но формулировка ст. 1156:

Если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства, не успев его принять в установленный срок

подразумевает, что наследник умер, не успев принять наследство и все.
О том, что трансмиссия будет действовать только в случае, если наследник умер в течение 6-тимесячного срока в законе ничего не говорится. Вот если бы формулировка ст.1156 была: "умер в течение установленного срока для принятия наследства, не успев его принять", тогда Вы были бы правы.

В такой ситуации внуку проще всего в суде доказать, что его мать приняла наследство после бабушки фактическими действиями

Alderamin Т.е. в порядке гл.28 ГПК РФ надо признать факт принятия матерью наследства (какой-нибудь движимой вещи), так?

За бабушкой он принять наследство не мог, поскольку ее наследником по закону не являлся - наследовать по праву представления не мог, поскольку жива была мать.

Pastic Напрямую не мог, но наследственная трансмиссия это сделать позволяет.
Ведь "сущность наследственной трансмиссии состоит в том, что к наследованию открывшегося наследства вместо наследника, умершего после открытия наследства, не успев его принять, призываются его наследники (наследственные правопреемники), к которым переходит его право на принятие открывшегося наследства".
П.2 ст. 1156 предусматривает, что "право на принятие наследства, принадлежавшее умершему наследнику, может быть осуществлено его наследниками на общих основаниях".
Т.е. внук может принять наследство бабушки вместо своей матери любым способом, в т.ч. и в порядке п.2 ст.1153 ГК РФ, т.е. фактически.

Учитывая, что он жил в доме с бабушкой до ее смерти и живет в нем до сих пор, можно говорить о том, что он в порядке наследственной трансмиссии принял наследство от бабушки, как правоприемник своей матери. И принял он его фактически.

В каком месте я ошибаюсь?

[in-yan]

Хома Брут

формулировка ст. 1156: "Если наследник, призванный к наследованию по завещанию или по закону, умер после открытия наследства, не успев его принять в установленный срок..."  подразумевает, что наследник умер, не успев принять наследство и все .

Если наследник не принял наследство в установленный 6-тимесячный срок, то по окончанию этого срока он лишается права на принятие наследства и не имеет значение, когда он умрет – он не является трансмиттентом, а его наследники – трансмиссарами. Здесь уже говорить красивыми и непонятными словами не приходится (думать то чуток надо).

[Pastic]

Если наследник не принял наследство в установленный 6-тимесячный срок, то по окончанию этого срока он лишается права на принятие наследства и не имеет значение, когда он умрет – он не является трансмиттентом, а его наследники – трансмиссарами. Здесь уже говорить красивыми и непонятными словами не приходится (думать то чуток надо).

+1

[Хома Брут]

Понятно. Т.е. я неправильно понял п.1 ст.1156 ГК. Трансмиссия в данном случае не применима.

ИМХО, внук подает иск о признании ПС на наследственное имущество и в ходе процесса доказывает факт принятия наследства своей матерью, взявшей после смерти баушки её любимую книжку/иконку/ладанку/брошь и т.д.

in-yan А если так - внук обращается в суд в порядке гл.28 ГПК РФ и устанавливает факт принятия матерью наследства. После этого обращается к нотариусу и принимает наследство матери, в т.ч. и жилой дом.
Нотариус выдаст свидетельство о праве на наследство дома на основании решения суда об установлениия факта принятия матерью наследства?

[Alderamin]

Хома Брут

Т.е. в порядке гл.28 ГПК РФ надо признать факт принятия матерью наследства (какой-нибудь движимой вещи), так?

внук обращается в суд в порядке гл.28 ГПК РФ и устанавливает факт принятия матерью наследства. После этого обращается к нотариусу и принимает наследство матери, в т.ч. и жилой дом.
Нотариус выдаст свидетельство о праве на наследство дома на основании решения суда об установлениия факта принятия матерью наследства?

Раз уж всё равно идти в суд, то оптимальным будет предъявить иск о признании права собственности на дом... Обсуждалось много раз - пользуйтесь Поиском...

[Хома Брут]

Alderamin
Спасибо. А не подскажите в каком разделе искать, и по какому ключевому слову?

[Хома Брут]

Вообщем, внуки обратились с заявлением в суд об установлении факта принятия матерью наследства, оставшегося после смерти бабашки.
Суд же вынес определение об оставлении данного заявления без рассмотрения на основании ст.263 ГПК РФ - судья усматривает наличие спора о праве, рекомендует обратиться с исковым заявлением о включении имущества в наследственную массу.

Судья прав?
Мне кажется, в данном случае никакого спора о праве нет. Здесь даже не имеется спорящих сторон, есть только одна заинтересованная сторона - внуки. Так, или иначе любое установление факта принятия наследства требуется прежде всего для возникновения права собственности на какое-либо имущество. Получается, что любое из таких заявлений можно оставить без рассмотрения на основании ст.263 ГПК РФ.
Где вообще раскрывается понятие "спор о праве"?

ИМХО, внук подает иск о признании ПС на наследственное имущество и в ходе процесса доказывает факт принятия наследства своей матерью,

Раз уж всё равно идти в суд, то оптимальным будет предъявить иск о признании права собственности на дом

Я не понимаю: на основании чего внуки могут признать за собой право собственности на дом?

[in-yan]

Я не понимаю: на основании чего внуки могут признать за собой право собственности на дом?

Натурально не понимаете.
Вам нужно обратиться к юристу в реале и оплачивать его опровержения Ваших "инициатив".

[Хома Брут]

in-yan я и есть "юрист в реале". По сути вопроса есть что сказать?

[in-yan]

in-yan я и есть "юрист в реале".

Таки да?
Всё имущество матери признаётся принадлежащим внуку, если он принял наследство (п.4 ст.1152 ГК).
Дело сводится к определению состава наследственного имущества.
В иске о признании ПС на "такое то имущество" в порядке наследства Вам надлежит доказать, что все имущество бабушки перешло матери, фактически принявшей её наследство (кивок в сторону п.4 ст.1152 ГК).

[Хома Брут]

in-yan
С иском о признании права собственности понятно. Хотя у этого варианта есть очевидные минусы: большая госпошлина, необходимо ждать истечения 6-тимесячного срока после смерти матери. Ответчиком, кстати, кто будет являться - городская администрация или Росимущество?

И все-таки, ИМХО, вариант с установлением юридических фактов также мог бы иметь место. Он дешевле и проще. Нотариус этот вариант тоже считает правильным. Никакого спора о праве в нашем случае нет.

[in-yan]

И все-таки, ИМХО, вариант с установлением юридических фактов также мог бы иметь место. Он дешевле и проще. Нотариус этот вариант тоже считает правильным. Никакого спора о праве в нашем случае нет.

Удачи!

[sya-aku]

in-yan
С иском о признании права собственности понятно. Хотя у этого варианта есть очевидные минусы: большая госпошлина, необходимо ждать истечения 6-тимесячного срока после смерти матери. Ответчиком, кстати, кто будет являться - городская администрация или Росимущество?

И все-таки, ИМХО, вариант с установлением юридических фактов также мог бы иметь место. Он дешевле и проще. Нотариус этот вариант тоже считает правильным. Никакого спора о праве в нашем случае нет.

Обжалуйте определение, какие проблемы?

[Somex]

Хома Брут, вам правильно указали, подавайте иск о признании права собственности на дом в порядке наследовании по закону. Попутно в суде указываете (доказываете) о фактическом принятии наследства за дочерью. Так будет надежнее, хоть и госпошлина дороже..

[feta]

совершенно аналогичная ситуация.
Правительство Москвы в лице ДЖП и ЖФ подало встречный иск: признать право собственности Москвы на квартиру и выселить внучку!! .
(бабушка умерла аж в 1996 году, отец, которому всё было завещано - в 2010)
представитель настаивает, что нет док-в того, что наследство было фактически принято именно в течение 6 месяцев после смерти бабушки! (Квитанции, подписанные отцом, мы предоставили, но ни за более поздние сроки, увы... И наши свидетели были пока не очень убедительны в плане сроков..)
Внучка там зарегистрирована и проживает 20 лет!
ИФНС в свое время вообще не ходила в суд по таким искам...
Кто-нибудь знает нынешнюю практику - неужели это возможно, что по такому очевидному иску - выселят девочку?

[Pastic]

неужели это возможно, что по такому очевидному иску - выселят девочку?

Докажете, что отец в срок принял наследство - нет. Не докажете - соответственно...

[feta]

свидетели не стояли рядом с отцом в сбербанке, когда тот оплачивал квартплату в те самые 6 месяцев. а квитанций именно за этот срок не сохранилось. То, что дочери было тогда 19 лет и своего дохода у неё не было - ничего не доказывает. Свидетели сказали, что ремонт отец делал - но - позже, где-то через год
Принести в суд какую-нибудь бабушкину рухлядь (например, икону)? но кто поверит, что именно её взял из квартиры именно отец?

[Alderamin]

Правительство Москвы в лице ДЖП и ЖФ подало встречный иск: признать право собственности Москвы на квартиру и выселить внучку!! .
(бабушка умерла аж в 1996 году, отец, которому всё было завещано - в 2010)
представитель настаивает, что нет док-в того, что наследство было фактически принято именно в течение 6 месяцев после смерти бабушки! (Квитанции, подписанные отцом, мы предоставили, но ни за более поздние сроки, увы... И наши свидетели были пока не очень убедительны в плане сроков..)
Внучка там зарегистрирована и проживает 20 лет!
ИФНС в свое время вообще не ходила в суд по таким искам...
Кто-нибудь знает нынешнюю практику - неужели это возможно, что по такому очевидному иску - выселят девочку?

Надо представить суду хоть какие-то доказательства принятия отцом наследства...

свидетели не стояли рядом с отцом в сбербанке, когда тот оплачивал квартплату в те самые 6 месяцев.

Свидетели сказали, что ремонт отец делал - но - позже, где-то через год

Что же им мешало сказать несколько иначе? Надо было предварительно встретиться со свидетелями и освежить им память...

а подпись ставицо не тока на квитации..
но и на всяких приходных бумажках банка тоже..
которые, как правило, в установленные сроки не успевают уничтожить..

Даже если они сохранились (что наверняка не так - очень уж много времени прошло) - кто их будет искать?

[sya-aku]

А что мешает заявить о пропуске срока исковой давности, если

бабушка умерла аж в 1996 году

Вообще Департамент при Собянине начал мягко говоря чудить в судах - понабрали каких-то детей "со взглядом горящим"

Внучка там зарегистрирована и проживает 20 лет!
Кто-нибудь знает нынешнюю практику - неужели это возможно, что по такому очевидному иску - выселят девочку?

Ну и фиг с ним - ну признают квартиру выморочным имуществом, а на каком основании дочку-то оттуда выселять они собрались?
Заключит договор социального найма и еще раз квартиру приватизирует, в чем вопрос?

[feta]

Да нет, там далеко не ребенок - весьма хабалистого вида тетка - старательно отрабатывает зарплату, бегает по этажам с кипой папок. Когда свидетель сказала, что она с семьей снимала эту квартиру у отца - поинтересовалась у свидетеля, а платил ли отец (покойник!) налоги!

[feta]

по поводу сроков, мысль конечно, хорошая, только вот как быть с ч.1.ст.1152 "Для приобретения выморочного имущества принятия наследства не требуется".
То есть, я так это понимаю, что, если других наследников нет, то МО или субъект становится собственником в день открытия наследства, так же как и любой другой наследник. И оформление его права - есть лишь право, а не обязанность. Право на выморочное имущество возникает независимо от заявления соответствующих требований МО или субъектом. Срок ИД вообще не начинает для них течь (ст. 208 п.4 ГК)
хотелось бы ошибаться....)))

Сообщение отредактировал feta: 19 November 2011 - 03:21