Сообщений в теме: 41

[ilmira]

Уважаемые юристы! Огромная просьба высказать свое мнение.
Ситуация такая: фирма А продает фирме Б объект недвижимости по договору к-п (№1). В договоре указана стоимость объекта в размере 1 млн. руб. и написано, что расчеты произведены до заключения договора к-п. Реально Б перечислило А только 300 тыс. руб.
Затем фирма Б продает фирме А обратно тот же объект недвижимости по той же цене. В договоре к-п (№2) также указано, что расчеты произведены до заключения договора. Реально оплаты со стороны А не было ни рубля.
Обе сделки через регпалату прошли.
Тем же числом, что и договор №2 между А и Б заключается соглашение о взаимозачете, где зачитываются взаимные обязательства А и Б по договорам №1 и №2. И в результате А остается должно Б 300 тыс. руб.
Затем эту задолженность фирмы А (300 тыс. руб.) новировали в заемное обязательство.
Сегодня мы (фирма А) попадаем на огромную сумму НДС, так как не прогнали его при зачете. Добровольно Б ни на что не идет.
Вот подготовила исковое в суд, чтобы признать соглашение о взаимозачете недействительным на том основании, что зачтены несуществующие обязательства, что по договорам к-п №1 №2 никто никому ничего не должен, требований никто никому не предъявлял, срок исполнения обязательств не наступил, он и не обозначен в договорах.
Как считаете, есть шансы в суде или как?
Заранее спасибо всем))

[юристKA]

У меня вопрос - вы делаете соглашение о взаимозачете обязательств по договорамм 1 и 2, в которых предусмотрено условие о полной оплате до их заключения. что же вы тогда "зачетаете"?
и что самое интересное после этого у вас остается кто-то кому-то должен - как так? и это после взаимозачета?! более того, наличие долга признано и заменено залоговым обязательством.
кстати, при взаимозачете, если я ничего не путаю, стороны обмениваются НДСом. так как надо было здесь посчитать НДС? мне кажется, при таких обстоятельствах ваш взаимозачет просто не может быть признан действительным!!
В соответствии с п. 13 ИП Президиума ВАС зачет как односторонняя сделка может быть признан судом недействительным по основаниям, предусмотренным гражданским законодательством.

[Botya]

что зачтены несуществующие обязательства

Чего Вы сумели по несуществующим обязательствам новировать и зачесть при обоюдном непротивлении сторон.

Сообщение отредактировал Botya: 17 January 2009 - 00:34

[greeny12]

...соглашение о взаимозачете, где зачитываются взаимные обязательства А и Б по договорам №1 и №2. И в результате А остается должно Б 300 тыс. руб.
Затем эту задолженность фирмы А (300 тыс. руб.) новировали в заемное обязательство.
Сегодня мы (фирма А) попадаем на огромную сумму НДС, так как не прогнали его при зачете.
Вот подготовила исковое в суд, чтобы признать соглашение о взаимозачете недействительным на том основании, что зачтены несуществующие обязательства...

Сумма НДС не зачитывается.
Если все же зачет имел место, то только в части сумм без НДС.

Сообщение отредактировал greeny12: 17 January 2009 - 13:05

[Блoндинкa]

ilmira

подготовила исковое в суд, чтобы признать соглашение о взаимозачете недействительным на том основании, что зачтены несуществующие обязательства, что по договорам к-п №1 №2 никто никому ничего не должен, требований никто никому не предъявлял, срок исполнения обязательств не наступил, он и не обозначен в договорах.

вы в суде должеы будете показать оплату по сделкам, обязательства по которым зачтены.
и че вы покажете? наличные расчеты в таких размерах запрещены.
не боитесь нажить себе проблем с тем, что вывалится, что у вас договора фактически частично вообще не оплачены?
у вас в договорах оплата написано каким способом произведена?

Добровольно Б ни на что не идет.

думаю что вам надо все таки прибалтывать этого вашего Б, переделывать соглашение о зачете, оплату по договорам допниками проводить векселями.

короче вам думаю надо не в суд лезть, а нормальную схему сотворить и попытаться ее реализовать.

[viking80]

Б.О.

короче вам думаю надо не в суд лезть, а нормальную схему сотворить и попытаться ее реализовать.

директора пива пьють, а юрист на форуме сидит и пытаеца проблему решить ))

[greeny12]

думаю что вам надо все таки прибалтывать этого вашего Б, переделывать  соглашение о зачете, оплату по договорам допниками проводить векселями.

Векселя так же требуют банковского перевода НДС, как и взаимозачет.

[Блoндинкa]

greeny12

Векселя так же требуют банковского перевода НДС, как и взаимозачет.

там же у них шла частичная оплата перечислениями.
суть тут не вт ом, что использовать именно векселя, а суть в том, что надо придумать сначала нормальную схему по оплате этой всей недвижиомсти.

[ilmira]

и что самое интересное после этого у вас остается кто-то кому-то должен - как так? и это после взаимозачета?! более того, наличие долга признано и заменено залоговым обязательством.
кстати, при взаимозачете, если я ничего не путаю, стороны обмениваются НДСом. так как надо было здесь посчитать НДС?

Со стороны Б была частичная проплата, поэтому по соглашению о взаимозачете у А остается долг на эту сумму.

Что касается НДС, действительно должна быть прогонка НДС, в том то и дело, что перечислений не было. поэтому возникает проблема с налоговой в части налогового вычета.

[greeny12]

greeny12

Векселя так же требуют банковского перевода НДС, как и взаимозачет.

там же у них шла частичная оплата перечислениями.
суть тут не вт ом, что использовать именно векселя, а суть в том, что надо придумать сначала нормальную схему по оплате этой всей недвижиомсти.

Слашком мал простор для маневра...
Автор темы пишет, что обе сделки через регпалату прошли. Сл. отношения по НДС с бюджетом по той и другой сделке должны быть. ИФНС уже имеет все документы о взаимозачете...

[ilmira]

[quote name='Б.О.' date='17.01.2009 - 19:02']
вы в суде должеы будете показать оплату по сделкам, обязательства по которым зачтены.
и че вы покажете? наличные расчеты в таких размерах запрещены.
не боитесь нажить себе проблем с тем, что вывалится, что у вас договора фактически частично вообще не оплачены?
у вас в договорах оплата написано каким способом произведена?[/quote]

Оплата прописана платежным поручением.
Но в договоре также прописано, что оплата прошла, недвижимость оплачена до заключения договора куп-продажи. "До" это может быть и три года назад. Соответственно обязательств вроде как нет по договору и зачли получается мы несуществующие обязательства. Разве это не основание для признания соглашения о взаимозачете недействительным. согласно 410 ст. ГК Обязательство прекращается полностью или частично зачетом встречного однородного требования, срок исполнения которых наступил или не указан или определен моментом востребования.




короче вам думаю надо не в суд лезть, а нормальную схему сотворить и попытаться ее реализовать.
[/quote]

[Блoндинкa]

ilmira

Но в договоре также прописано, что оплата прошла, недвижимость оплачена до заключения договора куп-продажи. "До" это может быть и три года назад.

ладно, давайте зайдем с другой стороны.
это недвижимость. как ее приобретение и отчуждение отразили в бухгалтерии?
А и Б обе НДСные? все время ли они были НДСными?

Сообщение отредактировал Б.О.: 19 January 2009 - 13:50

[greeny12]

в договоре также прописано, что оплата прошла, недвижимость оплачена до заключения договора куп-продажи.

Так в том то и дело, если "оплата прошла", то где отношения с бюджетом по НДС? Камералка выявила их отсутствие. Так?

[Блoндинкa]

"До" это может быть и три года назад. Соответственно обязательств вроде как нет по договору и зачли получается мы несуществующие обязательства. Разве это не основание для признания соглашения о взаимозачете недействительным

вы что в суде скажете? что покажете? что у вас фактически по сделкам не было оплаты, обязательств не существовало и следовательно зачет недействительный?
только из этого будет вытекать и недействительность сделок по купле-продаже недвижимости, да и вообще черт знает что ееще может вылезти.
не надо иметь иллюзий. суд не удовльствуется вашими гипотетическими рассуждениями. что оплата могла быть и 3 и 10 лет назад. в договоре написано - оплачено до подписания договора. суд попросит вас предоставить документы, подтверждающие оплату, у вас их нет. значит задолженность есть, несмотря на то, что написано в договорах.
и че будете делать?

[ilmira]

в договоре также прописано, что оплата прошла, недвижимость оплачена до заключения договора куп-продажи.

Так в том то и дело, если "оплата прошла", то где отношения с бюджетом по НДС? Камералка выявила их отсутствие. Так?

Отношения с бюджетом возникают в плане предоставления налогового вычета по НДС. По НК при взаимозачете вычет по НДС предоставляется только при наличии платежек, которыми стороны обменялись. У нас же из нет и не будет. Да уже и поздно. Если обменяемся даже сейчас, все равно попадаем на пени. Расторгать добровольно зачет фирма Б не желает, хотя казалось бы у них та же проблема. но они уперлись рогом.
Поэтому для нас это, как я вижу, единственный выход, признать взаимозачет недействительным в судебном порядке. Тогда мы остается при двух договорах К-п. Для вычета НДС оплата не обязательна. А потом уже решать с Б вопросы оплаты.

[Блoндинкa]

вот скажите пожалуйста. эта купля-продажа туда-сюда по одной и той же цене была проведена с какой-то целью?

[greeny12]

Поэтому для нас это, как я вижу, единственный выход, признать взаимозачет недействительным в судебном порядке. Тогда мы остается при двух договорах К-п. Для вычета НДС оплата не обязательна. А потом уже решать с Б вопросы оплаты.

А если без суда полагать зачет несовершенным (или ничтожным) и заявить об этом в возражениях на акт проверки ИФНС. Потом в суде обжаловать их решение.

[ilmira]

только из этого будет вытекать и недействительность сделок по купле-продаже недвижимости, да и вообще черт знает что ееще может вылезти.

Не вижу оснований для признания сделок к-п недействительными. То что они неоплачены, еще не значит что они недействительны.

значит задолженность есть, несмотря на то, что написано в договорах.
и че будете делать?

Хорошо, задолженность есть. Но когда ее надо было погасить? Какого числа? И кто требовал погашения, предъявлял какие-либо претензии? Срок исполнения обязательств не наступил. соглашение не соответствует ст.410 ГК. Планирую придерживаться такой позиции в суде.

[Блoндинкa]

greeny12

Потом в суде обжаловать их решение.

не пойдет, потому что суд опять таки будет рассматривать по существу - когда и как была оплата.


Добавлено в [mergetime]1232352583[/mergetime]

Но когда ее надо было погасить? Какого числа?

Срок исполнения обязательств не наступил.

у вас в договоре написано, что оплачено до подписания договора.

[ilmira]

А если без суда полагать зачет несовершенным (или ничтожным) и заявить об этом в возражениях на акт проверки ИФНС. Потом в суде обжаловать их решение.

Это отличная мысль.
В рамках другого дела (не с налоговой, до суда с налоговой еще не дошло, так как нет акта проверки и решения), когла всплыл этот взаимозачет, я заявила об этом. И судья сказал, раз нет решения суда по данному вопросу, соответственно, мы не можем считать его недействительным.
Стало быть это оспоримая сделка, а не ничтожная.
Теперь вот исковое с нашей стороны о признании ее недействительной. А затем, если выиграем, по вновь открывшимся обстоятельствам будем требовать пересмотра того дела.

[Блoндинкa]

Теперь вот исковое с нашей стороны о признании ее недействительной

вы напрасно упираетесь в это ваше исковое.
не пройдет оно у вас в суде.
вы лучше напишите все-таки как по бухгалетрии у вас все эти сделки и расчеты прошли. начинать надо с этого.

[ilmira]

у вас в договоре написано, что оплачено до подписания договора.

вот именно что оплачено. не должен оплатить, а оплачено. где здесь обязательство?

Добавлено в [mergetime]1232354358[/mergetime]

Теперь вот исковое с нашей стороны о признании ее недействительной

вы напрасно упираетесь в это ваше исковое.
не пройдет оно у вас в суде.
вы лучше напишите все-таки как по бухгалетрии у вас все эти сделки и расчеты прошли. начинать надо с этого.

По бухгалтерии, по первой сделке прошла реализация как положено на всю сумму договора. НДС поставлен к уплате. По второй сделке оприходовали недвижимость, поставили на 08 до регистрации. Затем на 01 после регистрации. НДС приняли к вычету. Акт взимозачета от налоговой скрыли (пока). Но скоро он там всплывет.
По бухгалтерии на самом деле висит дебиторка по первому договору, и кредиторка по второму договору. Зачет по бухгалтерии не проводили. Актов сверки с Б нет.

[greeny12]

В рамках другого дела (не с налоговой, до суда с налоговой еще не дошло, так как нет акта проверки и решения), когла всплыл этот взаимозачет, я заявила об этом. И судья сказал, раз нет решения суда по данному вопросу, соответственно, мы не можем считать его недействительным.
Стало быть это оспоримая сделка, а не ничтожная.

Сторонами в том деле должны быть участники несостоявшегося взаимозачета. И тот и другой должны были письменно и обоснованно заявить суду о том, что зачета не было. У меня было дело, когда стороны при противлении таможенного органа на том и настаивали. Суд принял их сторону, а не таможни.

[Блoндинкa]

ilmira

вот именно что оплачено. не должен оплатить, а оплачено. где здесь обязательство?

у вас есть доказательства оплаты?
оплаты нет.
вы должны доказать в суде свою позицию. если вы говорите, что все оплачено, суд не удовольствуется вашими словами и потребует это докказать.

мало ваших данных.

А продает Б здание за 1000. оплатой (безналом?) проходит только 300. бухгалтерия как отразила реализацию? что показали с НДС?
Б продает А за 1000. оплаты нет вообще. как А показало в бухгалтерии приобретение? что показали с НДС?

вопрос: продажи шли в одном налоговом периоде?
что в результате зачета? А должно Б 300?
что за суд еще у вас прошел?
Б взыскало с вас 1000?

если хотите ответов, напишите полные данные.

[greeny12]

greeny12

Потом в суде обжаловать их решение.

не пойдет, потому что суд опять таки будет рассматривать по существу - когда и как была оплата.

по существу суд будет рассматривать налоговый спор.