Сообщений в теме: 41

[Денежка]

Создаю новую тему, т.к. старые подобные были по старому законодательству.

Исходные данные - есть юрлицо и физлицо, резиденты России, у них валютные счета в российских банках.
Юрик хочет дать физику иностранную валюту в займы безналом.

Есть следующее законодательство:

Федеральный закон от 10 декабря 2003 года N 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле» (статьи приводятся с смысловой последовательности):

Статья 9. Валютные операции между резидентами
1. Валютные операции между резидентами запрещены, за исключением:
1) операций, предусмотренных частями … 3 настоящей статьи…;
3. Без ограничений осуществляются валютные операции между резидентами и уполномоченными банками, связанные:
1) с получением и возвратом кредитов и займов, уплатой сумм процентов и штрафных санкций по соответствующим договорам;

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
1. Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
5) валютные ценности - иностранная валюта и внешние ценные бумаги;
9) валютные операции:
а) приобретение резидентом у резидента и отчуждение резидентом в пользу резидента валютных ценностей на законных основаниях, а также использование валютных ценностей в качестве средства платежа;
2. Используемые в настоящем Федеральном законе институты, понятия и термины гражданского и административного законодательства Российской Федерации, других отраслей законодательства Российской Федерации применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства Российской Федерации, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом.

Вопросы:
1. Допускаются ли безналичные валютные займы между резидентами?
2. Может ли уполномоченный банк предоставлять займы?
3. Может ли уполномоченный банк получать займы?

П.С. очевидный ответ (что разрешены только такие займы, когда одной из сторон договора является уполномоченный банк, а другой - резидент, а резидент-небанк не может дать заём резиденту-небанку) для меня почему-то не очевиден))))

Сообщение отредактировал Нева Хаус: 22 January 2009 - 20:11

[greeny12]

Исходные данные - есть юрлицо и физлицо, резиденты России, у них валютные счета в российских банках.
Юрик хочет дать физику иностранную валюту в займы безналом.
Вопросы:
1. Допускаются ли безналичные валютные займы между резидентами?
2. Может ли уполномоченный банк предоставлять займы?
3. Может ли уполномоченный банк получать займы?

П.С. очевидный ответ (что разрешены только такие займы, когда одной из сторон договора является уполномоченный банк, а другой - резидент, а резидент-небанк не может дать заём резиденту-небанку) для меня почему-то не очевиден))))

Вообще-то нет ограничений для предоставления займа осуществлением перевода со счета ЮЛ в уполномоченном банке денежных средств в инвалюте по социально значимым для заемщика-ФЛ неторговым платежам.

Но Вас, наверное интересует другое.
Предполагаю, что исходные данные - есть юрлицо и физлицо, резиденты России, у них валютные счета в уполномоченном банке, имеющем проблемы.
Юрик хочет, чтобы физик стал вкладчиком...
....В соответствии с Федеральным законом "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" застрахованными являются денежные средства в рублях и иностранной валюте, размещаемые физическими лицами в банке на основании договора банковского вклада или договора банковского счета, включая причисленные проценты на сумму вклада...

Может ли уполномоченный банк предоставлять/получать займы?
Может. Логично, что для этого у него должен быть обыкновенный текущий (не корреспондентский) счет хозсубъекта в другом банке.

[Денежка]

greeny12

Предполагаю, что исходные данные - есть юрлицо и физлицо, резиденты России, у них валютные счета в уполномоченном банке, имеющем проблемы.

Я Вас боюс-с-с))) Не надо такое предполагать)))))
У меня абсолютно прозрачная ситуация - юрлицо хочет дать своему сотруднику заём в иностранной валюте. Ни у кого никаких проблем нет.

[Денежка]

Может. Логично, что для этого у него должен быть обыкновенный текущий (не корреспондентский) счет хозсубъекта в другом банке.

Это значит что банк не как уполномоченный банк займы получает, а как обычное юрлицо-резидент.

[greeny12]

greeny12

Предполагаю, что исходные данные - есть юрлицо и физлицо, резиденты России, у них валютные счета в уполномоченном банке, имеющем проблемы.

Я Вас боюс-с-с))) Не надо такое предполагать)))))
У меня абсолютно прозрачная ситуация - юрлицо хочет дать своему сотруднику заём в иностранной валюте. Ни у кого никаких проблем нет.

А вот договоритесь с банком кредитовать ФЛ на месяц в валюте, ФЛ выдаст вексель банку на сумму кредита, ЮЛ купит этот вексель без оборота на банк, если не захочет стать поручителем.

Сообщение отредактировал greeny12: 22 January 2009 - 23:01

[Денежка]

greeny12

А вот договоритесь с банком

Пан, у меня строго определённый вопрос - может ли резидент дать резиденту заём в валюте, не запрещено ли это законодательством?

Я считаю, что прямо разрешено, банк считает, что прямо запрещено (при этом согласен с неоднозначностью формулировки закона), в К+ по этому поводу лишь статьи, которые попугайским образом повторяют текст закона.

Коли выяснится, что таки запрещены займы в валюте между резиками, будем обсуждать, что делать дальше))))

ФЛ выдаст вексель банку на сумму кредита

Ага... То-то банк обрадуется такому предложению)))))

[Litroed]

Нева Хаус

Я считаю, что прямо разрешено

именно на основании довольно-таки своевольной трактовки слов "между резидентами" п. 3 ст. 9 ?))....

[Денежка]

Litroed

именно на основании довольно-таки своевольной трактовки слов "между резидентами" п. 3 ст. 9 ?))...

... и слов "получением и возвратов кредитов и займов".
Потому что "уполномоченные банки" могут получать и возвращать кредиты, а не займы. А займы могут получать и возвращать прочие резиденты, в т.ч. и эти сами банки, но не как "уполномоченные банки", а как обычные юрлица.
И чой-та у меня трактовка вольная? Как написано, так и читаю.
Написано сначала - операции между резидентами запрещены, кроме тех, что разрешены. Значит, далее должны быть перечислены операции, которые разрешены между резидентами. При этом по терминологии валютного закона резиденты - эти лица, отличные от уполномоченных банков. Вот и указаны разрешенные валютные операции - получение и возврат займов между резидентами. А между уполномоченными банками разрешены получение и возврат кредитов. И ещё получение и возврат кредитов разрешены между резидентами с одной стороны и уполномочеными банками - с другой.
По-моему, это очевидно
))

[greeny12]

Litroed

именно на основании довольно-таки своевольной трактовки слов "между резидентами" п. 3 ст. 9 ?))...

... и слов "получением и возвратов кредитов и займов".
Потому что "уполномоченные банки" могут получать и возвращать кредиты, а не займы.

Смотрите глубже. Т.н. первичная "продажа" уполномоченным банком своего валютного векселя - это операция по получению валютного займа.

Я полагаю, что договор о валютном займе резиденты заключить могут, заключить соглашение о новации рублевого долга в валютное заемное обязательство также могут. А вот произвести расчеты между собой в валюте, не привлекая банк в фидуциарные посредники (ДБС не считается), пока не могут, поскольку в числе разрешенных такой операции в законе пока нет.

На операции же по кредитованию (предоставлению займов) за счет клиента от имени банка нет запретов.

Сообщение отредактировал greeny12: 23 January 2009 - 13:36

[Litroed]

Нева Хаус

При этом по терминологии валютного закона резиденты - эти лица, отличные от уполномоченных банков.

дык каждый уполномоченный банк - резидент, но не каждый резидент - уполномоченный банк.. одно понятие по своему содержанию входит в другое...

По-моему, это очевидно 
))

если найдёте банк, которому это тоже будет очевидно - дайте знать))

[Денежка]

greeny12

Смотрите глубже. Т.н. первичная "продажа" уполномоченным банком своего валютного векселя - это операция по получению валютного займа.

Смотрю. Только не глубже, а дальше:

Статья 9. Валютные операции между резидентами
3. Без ограничений осуществляются валютные операции между резидентами и уполномоченными банками, связанные:
4) с приобретением резидентами у уполномоченных банков векселей, выписанных этими или другими уполномоченными банками, предъявлением их к платежу, получением по ним платежа, в том числе в порядке регресса, взысканием по ним штрафных санкций, а также с отчуждением резидентами указанных векселей уполномоченным банкам в порядке, установленном Федеральным законом от 11 марта 1997 года N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе";

С векселями это самостоятельный случай разрешенных валютных операций.

Добавлено немного позже:
Litroed

если найдёте банк, которому это тоже будет очевидно - дайте знать))

Вы по существу, пожалуйста))

[greeny12]

greeny12

Смотрите глубже. Т.н. первичная "продажа" уполномоченным банком своего валютного векселя - это операция по получению валютного займа.

Смотрю. Только не глубже, а дальше:

Статья 9. Валютные операции между резидентами
3. Без ограничений осуществляются валютные операции между резидентами и уполномоченными банками, связанные:
4) с приобретением резидентами у уполномоченных банков векселей, выписанных этими или другими уполномоченными банками, предъявлением их к платежу, получением по ним платежа, в том числе в порядке регресса, взысканием по ним штрафных санкций, а также с отчуждением резидентами указанных векселей уполномоченным банкам в порядке, установленном Федеральным законом от 11 марта 1997 года N 48-ФЗ "О переводном и простом векселе";

С векселями это самостоятельный случай разрешенных валютных операций.

Это правильно. Но обратите внимание, я говорил о т.н. первичной "продаже", которая еще называется выдачей векселя. А приобретается вексель уже после первичной выдачи: у банка можно приобрести его же собственный вексель, не изъятый из оборота после промежуточного приобретения...

Так что в первом случае говорится собственно о займе, получение которого банком оформляется выдачей векселя, во втором - об универсальном обороте векселей любых уполномоченных банков.

[Денежка]

Но обратите внимание, я говорил о т.н. первичной "продаже", которая еще называется выдачей векселя. А приобретается вексель уже после первичной выдачи

Новости какие-то это для меня. Полагаю, что Вы где-то ошибаетесь. Впервые банковский вексель появляется в момент его выдачи, в момент первой же его выдачи он и приобретается. В общем, прошу пардону, но про векселя валютный закон прямо говорит, тем самым ограничивая вексельные операции от займов без векселей.

[woo-doo]

1. Допускаются ли безналичные валютные займы между резидентами?

нет

2. Может ли уполномоченный банк предоставлять займы?

да

3. Может ли уполномоченный банк получать займы?

нет

[greeny12]

Но обратите внимание, я говорил о т.н. первичной "продаже", которая еще называется выдачей векселя. А приобретается вексель уже после первичной выдачи

Новости какие-то это для меня. Полагаю, что Вы где-то ошибаетесь. Впервые банковский вексель появляется в момент его выдачи, в момент первой же его выдачи он и приобретается.

Полагаю, что лучше употреблять нормативную лексику:
Сначала вексель составляется без подписи. Потом векселедатель получает заем. Потом вексель подписывается и возникает обязанное по векселю лицо. Потом вексель выдается первому векселедержателю. Потом вексель передается - приобретается. Потом предъявляется. Потом оплачивается.

Добавлено немного позже:

3. Может ли уполномоченный банк получать займы?
нет

см. начало сообщения №11.

[Денежка]

greeny12

Сначала вексель составляется без подписи.

Это организационный момент, к делу не имеет отношения.

Потом векселедатель получает заем. Потом вексель подписывается и возникает обязанное по векселю лицо. Потом вексель выдается первому векселедержателю.

Это и есть валютная операция, связанная с приобретением резидентами у уполномоченных банков векселей, выписанных этими уполномоченными банками.

Потом вексель передается - приобретается. Потом предъявляется. Потом оплачивается.

это тоже все из пункта 4.
Видите, вот и коллега woo-doo сообщает:

3. Может ли уполномоченный банк получать займы?

нет

)))

woo-doo

2. Может ли уполномоченный банк предоставлять займы?

да

Только это будет не банковская операция, не так ли?

[woo-doo]

Только это будет не банковская операция, не так ли?

почему же, пан, она самая и буит. В соответствии с пп. 2 ст. 5 ФЗ "О банках и банковской деятельности" к банковским операциям относятся:
2) размещение указанных в пункте 1 части первой настоящей статьи привлеченных средств от своего имени и за свой счет. В свою очередь в соответствии с "ПОЛОЖЕНИЕ О ПОРЯДКЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ (РАЗМЕЩЕНИЯ) КРЕДИТНЫМИ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ И ИХ ВОЗВРАТА (ПОГАШЕНИЯ)" (утв. ЦБ РФ 31.08.1998 N 54-П) (ред. от 27.07.2001) под размещением (предоставлением) банком денежных средств понимается заключение между банком и клиентом банка договора, составленного с учетом требований Гражданского кодекса Российской Федерации. Размещение (предоставление) денежных средств может осуществляться как в национальной валюте Российской Федерации, так и иностранных валютах с соблюдением требований действующего законодательства.

Сообщение отредактировал woo-doo: 23 January 2009 - 15:30

[greeny12]

Только это будет не банковская операция, не так ли?

почему же, пан, она самая и буит.

ФЗ от 10.07.2002 N 86-ФЗ
"О ЦЕНТРАЛЬНОМ БАНКЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (БАНКЕ РОССИИ)"
Статья 76....:
2) кредитной организацией получен от Банка России субординированный кредит (заем)...;
Уполномоченные представители Банка России могут быть назначены в кредитную организацию со дня поступления в кредитную организацию средств (части средств) соответствующего кредита (займа) или депозита, и их деятельность может осуществляться до дня полного исполнения кредитной организацией обязательств, возникших в связи с получением соответствующего кредита (займа) или депозита.

Если отделить мух от котлет, то есть договор займа, в котором нет ограничения для участия банков. Есть расчеты, связанные с предоставлением и погашением как своих так и чужих займов по соответствующим договорам - это разрешенные для банка операции...

[woo-doo]

greeny12, коллего, а почиму Вы свой ответ привентили к ответу "банковской операции"? По получению займа банком, имх, соглашусь с Вами

[greeny12]

greeny12, коллего, а почиму Вы свой ответ привентили к ответу "банковской операции"? По получению займа банком, имх, соглашусь с Вами

потому, что я благодарен Вам за Ваше терпение

[woo-doo]

greeny12, Вы считаете, что выдача займа не является банковской операцией?

[Денежка]

woo-doo

под размещением (предоставлением) банком денежных средств понимается заключение между банком и клиентом банка договора, составленного с учетом требований Гражданского кодекса Российской Федерации

Вот именно! А Гражданский кодекс Российской Федерации разделяет займы и кредиты, и для банков-займодавцев (действующих в качестве уполномоченного банка) доступен только кредитный договор (как пишут, "профессиональный вид договора займа").

ДОГОВОРНОЕ ПРАВО
Книга пятая
Том 1
ДОГОВОРЫ О ЗАЙМЕ, БАНКОВСКОМ КРЕДИТЕ И ФАКТОРИНГЕ.
ДОГОВОРЫ, НАПРАВЛЕННЫЕ НА СОЗДАНИЕ КОЛЛЕКТИВНЫХ
ОБРАЗОВАНИЙ
М.И. БРАГИНСКИЙ, В.В. ВИТРЯНСКИЙ

2. Субъекты и объекты договора займа
Субъекты договора

Если в качестве займодавца выступает банк или иная кредитная организация, которые берут на себя обязанность предоставить заем в денежной форме, то участие в этих правоотношениях названного субъекта (наряду с консенсуальным и двусторонним характером договора и денежной формой займа) является необходимым признаком кредитного договора как отдельного вида договора займа.

Добавлено немного позже:
Ц.С.К.
Тока по существу!

[woo-doo]

Вот именно! А Гражданский кодекс Российской Федерации разделяет займы и кредиты, и для банков-займодавцев (действующих в качестве уполномоченного банка) доступен только кредитный договор (как пишут, "профессиональный вид договора займа").

пан, дык а в чем сыр-бор, если речь идет о займе?

[Ц.С.К.]

woo-doo

Вы считаете, что выдача займа не является банковской операцией?

если предположить обратное, то получается, что практически все юр. и физ лица занимаются банкоской деятельность без соответствующей лицензии

[greeny12]

greeny12, Вы считаете, что выдача займа не является банковской операцией?

Я полагаю, что размещение привлеченных во вклады денежных средств, в т.ч. и путем предоставления займов, является банковской операцией.