Перейти к содержимому


Мало есть людей, которые были бы всегда достойны называться людьми. - П. Буаст




Фотография
- - - - -

новогодние каникулы


Сообщений в теме: 123

#1 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 07:08

Добрового времени! Чет не вкуриваю :D
Работники работают по тарифной системе. З.п. выплачивается три раза в месяц - 11, 21 и 5 числа.
Работник с 11 января 2009 года уходит в очередной отпуск. Вместе с отпускными, 11 января работнику перечисляется на карту аванс за январь 2009 года (собственно, как и всем остальным работникам). Поздне, главбух говорит, что аванс работнику был не положен, ошибся бухгалтер, сумма необоснованно перечисленного аванса будет удержана с работника позднее. Также поясняет, т.к. работник не работает весь январь (в отпуске), он теряет в з.п.
Если кто знает, правильно это или нет?
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 11:50

ЮрОльга

Цитата

Если кто знает, правильно это или нет?

Правильно.
Аванс(зарплата) не положен, поскольку работник не работает, а находится в отпуске и уже получил отпускные за этот период.

Цитата

Также поясняет, т.к. работник не работает весь январь (в отпуске), он теряет в з.п.

Разумеется, "потеряет": зарплаты за январь не будет - он же не работает, а отдыхает.
  • 0

#3 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 11:58

andrewgross

Цитата

Правильно.
Аванс(зарплата) не положен, поскольку работник не работает, а находится в отпуске и уже получил отпускные за этот период.


Он получил отпускные за период с 11 января...
  • 0

#4 накагава

накагава
  • ЮрКлубовец
  • 71 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 12:35

Цитата

Поздне, главбух говорит, что аванс работнику был не положен, ошибся бухгалтер, сумма необоснованно перечисленного аванса будет удержана с работника позднее.



думаю, это не аванс в понимании ст. 137 ТК, потому как 11 января выдали зарплату за весь январь, тогда как очевидно, что зарплата за январь не должна начисляться работнику в принципе (первые10 дней - праздничные, далее - отпуск). Эта ошибка работодателя - результат небрежности производившего расчет бухгалтера, поэтому, на мой взгляд, удержание может быть оспорено работником.
И кроме того, отпускные должны были начислить не 11-го, а ранее.
  • 0

#5 virtual kitty

virtual kitty

    ласковая и нежная зверюшка

  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 18:23

Цитата

Разумеется, "потеряет": зарплаты за январь не будет - он же не работает, а отдыхает.

Логично. Он не работал в январе. Если бы работник отработал 1 день в январе - 11 января отработал, в отпуск ушел с 12 января, тогда аванс ему был бы положен.
  • 0

#6 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 18:42

Спасибо всем. Ггде я могу убедиться во всем, что Вы сказали, прочитав сама это?
  • 0

#7 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 February 2009 - 19:51

Прочитать это можно в Трудовом кодексе Российской Федерации.
  • 0

#8 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 08:34

Ст. 112 ТК Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).
(часть четвертая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
virtual kitty
Ну, назовем его не аванс. А зарплата за период с 01 - 10 января 2009 года. Бред какой-то. ведь, исходя из ст. 112 работник не должен потерять в з.п.
На основании каких норм ее собираются удерживать? Сложно мне разобраться в этой юридическо-бухгалтерской :D казуистике. :D
Primar
Ну, сказали А, нужно говорить и Б. Назвали бы, в таком случае конкретную норму.
  • 0

#9 virtual kitty

virtual kitty

    ласковая и нежная зверюшка

  • ЮрКлубовец
  • 163 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 10:16

ЮрОльга сказал(а)

Ст. 112 ТК Наличие в календарном месяце нерабочих праздничных дней не является основанием для снижения заработной платы работникам, получающим оклад (должностной оклад).

Если бы он отработал хотя бы 1 день - 11 января и ушел в отпуск с 12, тогда наличие 10 праздничных дней из 11 не являлось бы основанием для снижения зарплаты, платить надо было бы за все 11 дней. Но он же не работал в январе. За что платить?

ЮрОльга сказал(а)

На основании каких норм ее собираются удерживать?

Может ст 137 ТК ?
  • 0

#10 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 10:49

virtual kitty

Цитата

Если бы он отработал хотя бы 1 день - 11 января и ушел в отпуск с 12, тогда наличие 10 праздничных дней из 11 не являлось бы основанием для снижения зарплаты, платить надо было бы за все 11 дней. Но он же не работал в январе. За что платить?

Ну, в принципе, лолично. Но скажите же мне, какие нормативные акты мне прочитать, из чего это следует :D Извините за доставучесть мою, просто данную позицию мне нужно подтвердить, а не просто на словах сказать.
  • 0

#11 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 10:53

ЮрОльга Оля до сих пор многие юристы не знают почему не выгодно брать отпуск в январе, присобачивая его к т.н. каникулам новогодним, потом протратив отпускные они жутко удивляются в феврале отсутствию доходов )))))
  • 0

#12 NOU

NOU

    Натуральный блондин, если чё ...

  • продвинутый
  • 636 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 11:02

virtual kitty

Цитата

Но он же не работал в январе. За что платить?

Работник, может быть, и рад был бы поработать в течение новогодних каникул, да не мог... Поэтому, "работник не работал, следовательно, ему не платить" - не аргумент!
Если работник, находящийся на окладе, отработал 11-го января т.г. и ушёл в отпуск с 12-го, он должен получить заработную плату с 1 по 11 и отпускные с 12-го... Если ушёл в отпуск с 11-го, тогда з/пл с 1 по 10 и отпускные с 11-го...
Поскольку, в данном случае, аванс представляет собою, всего-навсего, заработную плату с 1 по 10 января 2009 года, то какие-либо удержания его суммы из последующих зарплат работника незаконны - этот "аванс" работником, как бы, был "отработан" в новогодние каникулы.
  • 0

#13 Alex_Say

Alex_Say

    Последний Самурай.

  • продвинутый
  • 473 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 11:12

Цитата

до сих пор многие юристы не знают,

что они еще и юристы...
  • 0

#14 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 12:17

Цитата

Ну, сказали А, нужно говорить и Б. Назвали бы, в таком случае конкретную норму.

Вы сначала разберитесь, что вы получили и корректно вопрос поставьте. А так слишком много конкретных норм, которые надо приводить, чтобы ответить на ваш вопрос, при домысливании вашей ситуации.

Цитата

Работники работают по тарифной системе. З.п. выплачивается три раза в месяц - 11, 21 и 5 числа.

Прекрасно! Повезло, на только 2 раза в месяц платят.

Цитата

Работник с 11 января 2009 года уходит в очередной отпуск. Вместе с отпускными, 11 января работнику перечисляется на карту аванс за январь 2009 года (собственно, как и всем остальным работникам).

Не понятно, сначала пишите платят зарплату, здесь пишете аванс.
Так что вам выплатили?
Какая система оплаты труда в вашей организации?
Вы, конкретно вы, работали с 1 по 10 января (сколько дней)?

Цитата

Работник с 11 января 2009 года уходит в очередной отпуск.

Очень непредусмотрительно ходить в отпуск в январе в самом дорогом месяце года для окладников, ну раз ушел работник, то видно отдохнуть захотел и деньги ему не нужны. :D Кстати, вы до конца месяца ушли?

Цитата

Позднее, главбух говорит, что аванс работнику был не положен, ошибся бухгалтер, сумма необоснованно перечисленного аванса будет удержана с работника позднее.

Статья 137 ТК РФ говорит о том, что удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок ...;
Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
счетной ошибки;
...

Цитата

Также поясняет, т.к. работник не работает весь январь (в отпуске), он теряет в з.п.

Наверное, в связи с тем, что вы "не вкуриваете", вы не поняли, что вам пытались объяснить.
Дело в том, что вы получаете оклад в месяц, вне зависимости от того, сколько в нем выходных и нерабочих праздничных дней. Т.е. при расчете заработной платы учитывают количество отработанных дней и умножают на стоимость рабочего дня.
Например, возьмем оклад 100000 рублей и пару месяцев (январь и апрель 2009 года)
В январе было 31 календарный день и 16 рабочих. Т.е. стоимость одного рабочего дня составляет 6250 рублей.
В апреле будет 30 календарнх день и 22 рабочих. Т.е. стоимость одного рабочего дня составит 4545 рублей.

Теперь берем вашу ситуацию (допускаем, что работник в отпуске с 11.01 по 31.01) в январе вы не работали ни одного дня, поэтому заработная плата не начисляется. Но вы ушли в отпуск, и вам за три дня до него должны были его оплатить из расчета стоимости каждого календарного дня отпуска в размере среднего дневного заработка, который исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней) (ст. 139 ТК РФ).
С учетом того, при расчете среднего дневного заработка берется 12 месяцев, в течение которых, у вас возможно неоднократно повышался оклад, были периоды, оплата которых исключается из суммы заработка за 12 месяцев, вполне возможно, что размер расчетного среднего девного заработка будет гораздо меньше стоимости дорогого рабочего дня в январе.
Поэтому сумма, которую вы получите на руки за январь, находясь в отпуске, может оказаться значительно меньше, чем если бы вы работали в январе.

Часть 4 статьи 112 вас в этой ситуации не касается ни коим образом. Она указывает особо одаренным работодателям, которые норовят незаконно уменьшить зарплату, что не смотря на то, что в январе 15 выходных и нерабочих праздничных дней работодатель все равно должен заплатить работнику, отработавшему 16 рабочих дней весь оклад или отработавшему меньше 16 дней пропорционально отработанным дням из расчета всего оклада.

Зы. Поэтому, у вас сейчас, если вы не хотите отдавать деньги, излишне вам выплаченные, один путь. Писать заявление работодателю ссылаясь на 137 статью ТК РФ и угрожать обращением в прокуратуру или суд, если с вас незаконно удержат заработную плату. Возможно работодатель перепугается, оставит вас в покое, а обрушится на буха, который неправильно рассчитал и начислил. Возможно взыщет с него, то что не смог получить с вас.

Сообщение отредактировал Primar: 04 February 2009 - 12:36

  • 0

#15 -Дохтур-

-Дохтур-
  • не юрист
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 12:29

NOU

Цитата

Если работник, находящийся на окладе, отработал 11-го января т.г. и ушёл в отпуск с 12-го, он должен получить заработную плату с 1 по 11 и отпускные

а ну ка обоснуйте как урыст, с какого перепугу он должен получать заработную плату с 1 по 11 января? :D
  • 0

#16 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 12:35

Цитата

Работник, может быть, и рад был бы поработать в течение новогодних каникул, да не мог... Поэтому, "работник не работал, следовательно, ему не платить" - не аргумент!

Как это не аргумент, еще какой аргумент. Законодатель запретил работать, все претензии к законодателю, а не к работодателю, это вам не простой.
А за то, что не работаешь, у нас только пособие по безработице платят.

Цитата

Если работник, находящийся на окладе, отработал 11-го января т.г. и ушёл в отпуск с 12-го, он должен получить заработную плату с 1 по 11 и отпускные с 12-го...Если ушёл в отпуск с 11-го, тогда з/пл с 1 по 10 и отпускные с 11-го...

Чего он отработал? Это были выходные и праздничные дни - только отпускные, если только его не привлекали к работе в праздники.

Цитата

Поскольку, в данном случае, аванс представляет собою, всего-навсего, заработную плату с 1 по 10 января 2009 года, то какие-либо удержания его суммы из последующих зарплат работника незаконны - этот "аванс" работником, как бы, был "отработан" в новогодние каникулы.

Ни каких как бы, не путайте "не вкурившего". В разговоре с работодателем применять только часть первую, вот эту

Цитата

в данном случае, аванс представляет собою, всего-навсего, заработную плату

, добавляя, что от того, что бух называет сумму, начисленную мне авансом, эта сумма им не становится, так авансовой оплаты труда не предусмотрено локальными нормативными актами организации и поэтому не подпадает под положение абзаца второго части второй статьи 137 ТК РФ.

Сообщение отредактировал Primar: 04 February 2009 - 12:40

  • 0

#17 Diamaria

Diamaria
  • продвинутый
  • 695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 12:39

Primar если завтра правительство объявит весь январь праздничным, то что будет получать работник за январь?
  • 0

#18 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 12:45

Цитата

Primar если завтра правительство объявит весь январь праздничным, то что будет получать работник за январь?

Ничего не будет, он не работал, а праздновал праздник, которое сотворил законодатель из воздуха . Хотя работодатель может его конечно привлечь к работе в порядке установленом статьей 113 ТК РФ, тогда чего-нибудь получит.
А правительство тут не причем, претензии к депутатам, которые себе новогодние каникулы устроили. :D
  • 0

#19 Diamaria

Diamaria
  • продвинутый
  • 695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 12:53

А мне кажется оклад и будет. Т.к. работнику установлена зарплата, которая включает в себя оклад, то наличие праздников не должно повлиять на снижение размера зарплаты (т.е. оклада) или его невыплаты вообще. Или не так?
  • 0

#20 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 12:59

Цитата

А мне кажется оклад и будет.

Хм, действительно, если объявят с 1 января по 31 января один сполошной праздник, то работодатель попал :D - ошибся я ранее. Но я думаю такого не будет, или праздники не введут или норму сразу исключат :D
  • 0

#21 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 13:27

Primar

Цитата

Часть 4 статьи 112 вас в этой ситуации не касается ни коим образом. Она указывает особо одаренным работодателям, которые норовят незаконно уменьшить зарплату, что не смотря на то, что в январе 15 выходных и нерабочих праздничных дней работодатель все равно должен заплатить работнику, отработавшему 16 рабочих дней весь оклад или отработавшему меньше 16 дней пропорционально отработанным дням из расчета всего оклада

Все верно, подтверждаю. В каждом месяце разная цена рабочего дня, а оплатат только за отработанные дни.
NOU

Цитата

аботник, может быть, и рад был бы поработать в течение новогодних каникул, да не мог... Поэтому, "работник не работал, следовательно, ему не платить" - не аргумент!
Если работник, находящийся на окладе, отработал 11-го января т.г. и ушёл в отпуск с 12-го, он должен получить заработную плату с 1 по 11 и отпускные с 12-го... Если ушёл в отпуск с 11-го, тогда з/пл с 1 по 10 и отпускные с 11-го...
Поскольку, в данном случае, аванс представляет собою, всего-навсего, заработную плату с 1 по 10 января 2009 года, то какие-либо удержания его суммы из последующих зарплат работника незаконны - этот "аванс" работником, как бы, был "отработан" в новогодние каникулы.

Зарплаты за период с 1 по 10 января нет, это неоплачиваемы праздничные дни.
Весь оклад будет выплачен за работу в течение 16ти рабочих дней в период с 11 по 31 января.

Diamaria

Цитата

если завтра правительство объявит весь январь праздничным, то что будет получать работник за январь?

Ничего не получит :D Нет работы - нет оплаты.
  • 0

#22 Бастет

Бастет

    Златовласый воин

  • молодожён
  • 1439 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 13:32

Primar
бальшое спасибо. вкурила :D
  • 0

#23 Diamaria

Diamaria
  • продвинутый
  • 695 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 13:35

Цитата

ошибся я ранее

не уверена, что ошиблись. Все бухгалтера считают так как бухгалтер у ЮрОльга: по принципу увеличения стоимости одного рабочего дня, а не по принципу оплаты праздников. Наверное это и правильно, не написано же, что праздники оплачиваются, написано лишь то, что з/п остается такой же при меньшей работе.
  • 0

#24 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 13:56

Diamaria

Цитата

Наверное это и правильно, не написано же, что праздники оплачиваются, написано лишь то, что з/п остается такой же при меньшей работе.

Поздравляю с прозрением! :D Только не "наверное", а именно так все давно и устроено:D
  • 0

#25 jacques

jacques
  • Старожил
  • 1931 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2009 - 14:12

ЮрОльга

Цитата

что аванс работнику был не положен, ошибся бухгалтер,


Ст. 1109 ГК РФ Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных