Перейти к содержимому






Фотография
* * * * * 1 Голосов

Квартира психбольного при переводе в ПНИ


Сообщений в теме: 37

#1 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2009 - 15:07

Опять у всплыла эта проблема.

Исходные данные:
1) Есть уже пожилой психбольной, длительное время находящийся на принудительном лечении в психбольнице за несколько тяжких уголовных преступлений (ст. 102 УК СССР). Есть инвалидность по психзаболеванию, но недееспособным НЕ признавался.
2) У него есть в собственности квартира, в которой зарегистрирован и проживает сын со своими несовершеннолетними детьми (дети тоже прописаны там).
3) Больница хочет перевести его в интернат, как я понимаю психоневрологический.
4) Поэтому ненавязчиво, мягко, но настойчиво больница просит сына написать заявление о том, что он (сын) не возражает против такого перевода.

Вопросы:
1) Стоит ли сыну писать такое согласие на перевод? Какие могут быть подводные камни такого завления и перевода? Чувствую подвох. Ведь по пп.4 ст.35 ГК РФ опекуном в таком случае будет являться интернат и, получается, квартира попадет в распоряжение интерната (ст.37, 38 ГК РФ). В ст. 37 также указано что "Порядок управления имуществом подопечного определяется законом", а в ст. 38 - что назначается управляющий. Каким образом может интернат распорядиться квартирой? Кого обычно назначают управляющим имуществом подопечного? Например, может интернат инициировать выселение членов семьи, а квартиру сдать или продать или вселить кого-нибудь? Как на практике происходит управление жильем больного, если там прописаны его родственники?

2) Перевод в интернат обязательно должен сопровождаться признанием человека недееспособным?

3) Означает ли сам факт перевода в интернат, что он уже не является социальноопасным? Т.е. перед переводом должны будут снять с него меры принудительного лечения в судебном порядке? Больнице по-видимому он просто надоел, но не хочет ли больница перевести ответственность на сына?

Что посоветуете - стоит ли сыну написать такое заявление или лучше воздержаться?

Сообщение отредактировал kisych: 05 February 2009 - 19:54

  • 0

#2 kisych

kisych
  • продвинутый
  • 971 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 February 2009 - 19:19

Нашел процедуру помещения в ПНИ:

8. Признание лица недееспособным в судебном порядке

      В соответствии со ст.29 Гражданского кодекса Российской Федерации, ст.  ст.ст.281-286 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, гражданин может быть признан в судебном порядке недееспособным.
Перечень документов, необходимых для подачи иска в суд:

   1. 4 копии искового заявления (сторонам судебного процесса);
   2. копия справки об инвалидности;
   3. выписка из домовой книги;
   4. копия финансового лицевого счета;
   5. госпошлина;

      Данный перечень документов подается в суд по месту жительства лица, который признается недееспособным,  заинтересованными лицами (родствениками и т.д.), либо по месту нахождения психиатрического учреждения, в который помещен гражданин.
      В  исковом заявлении должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о наличии у гражданина психического расстройства, вследствие чего он не может понимать значение своих действий и руководить ими.
     Сторонами процесса являются заинтересованное лицо, орган опеки и попечительства, психоневрологический диспансер, прокурор.
      Судья при наличии достаточных данных о психическом расстройстве гражданина назначает судебно-психиатрическую экспертизу.
     Для подробного разъяснения процедуры признания недееспособности  следует обратиться в орган опеки и попечительства муниципалитета  (по месту регистрации лица, который будет признан недееспособным).



9. Оформление опеки над лицами,  признанными в судебном порядке недееспособными

     После получения решения суда, кандидату в опекуны необходимо явиться в психоневрологический диспансер,  где недееспособный состоит на учете,  где  ему будет выдан  перечень документов для оформления опеки.
     Перечень документов, необходимый для оформления опеки:

   1. заявление о назначении опеки;
   2. согласие близких родственников;
   3. медицина кандидата в опекуны;
   4. правоустанавливающие документы на собственность недееспособного;
   5. решение суда о признании гражданина недееспособным;
   6. справка с места работы кандидата в опекуны;
   7. справка о доходах кандидата в опекуны;
   8. характеристика (служебная или по месту жительства);
   9. копия справки бюро медико-социальной экспертизы об инвалидности;
  10. ксерокопия пенсионного удостоверения об инвалидности недееспособного;
  11. выписка из домовой книги с места жительства недееспособного и кандидата в опекуны;
  12. копия финансового лицевого счета с места жительства недееспособного и кандидата в опекуны;
  13. копии паспортов кандидата в опекуны и недееспособного;

     После сбора необходимых документов, вопрос об оформлении опеки выносится на заседание комиссии по опеке и попечительству при ПНД.
В случае положительного решения,  выписка из протокола заседания комиссии   с приложенными документами направляется в орган опеки и попечительства на рассмотрение.

     В соответствии со ст.ст. 29, 31, 32, 34-37 Гражданского кодекса Российской Федерации и ст.10  Закона города Москвы  от 04.06.1997 г. № 16 «Об организации работы по опеке, попечительству и патронату в городе Москве» (в редакции Законов г. Москвы от 27.06.2001 № 33, от 29.09.2004 г. № 59), предусматривающих основания назначения и прекращение опеки, на основании выписки из протокола и приложенных документов издается распоряжение руководителя муниципалитета об установлении опеки над недееспособным гражданином.
     В случае  возникновения спорного   вопроса о назначении опеки, он выносится на заседание комиссии по охране прав недееспособных лиц муниципалитета, одним из членов которой является главный врач психоневрологического диспансера.
     Документы и удостоверение опекуна передаются в психоневрологический диспансер, где и вручаются опекуну.
     Контроль за деятельностью опекуна возлагается на  главного врача психоневрологического диспансера.   
      За жилой площадью, в которой зарегистрирован недееспособный, осуществляется контроль в соответствии с законодательством Российской Федерации.                             
      В дальнейшем все вопросы, касающиеся имущества недееспособного, приватизации квартиры, в которой он зарегистрирован  и т.д., разрешаются с участием органа опеки и попечительства.


10. Помещение   лиц, признанных в судебном порядке недееспособными в психоневрологический интернат
      В случае помещения недееспособного лица в психоневрологический  интернат родственниками либо опекуном, психоневрологическим диспансером  выдается  необходимый перечень документов.
      Перечень документов для помещения недееспособного в психоневрологический диспансер:

   1. заявление о помещении в психоневрологический интернат;
   2. согласие близких родственников на помещение в интернат;
   3. решение суда о признании гражданина недееспособным;
   4. справка психоневрологического диспансера о том, что недееспособный нуждается в помещении в интернат;
   5. правоустанавливающие документы на собственность недееспособного;
   6. копия справки бюро медико-социальной экспертизы об инвалидности;
   7. выписка из домовой книги с места жительства недееспособного;
   8. копия финансового лицевого счета с места жительства недееспособного;
   9. копия пенсионного удостоверения об инвалидности недееспособного;
  10. копии паспортов недееспособного и лица помещающего в интернат;

      Вопрос помещения в интернат также выносится на заседание комиссии по опеке и попечительству при ПНД. После чего выписка заседания комиссии с документами  направляются на рассмотрение в орган опеки и попечительства.
      В соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации руководителем муниципалитета издается распоряжение о помещении недееспособного  в интернат. В этом случае обязанности опекуна возлагаются на администрацию психоневрологического интерната, в который гражданин будет помещен.
       В случае наличия в собственности недееспособного выделенной доли  имущества, издается распоряжение руководителя муниципалитета  о назначении доверительного управления имуществом недееспособного и оформляется договор доверительного управления имуществом недееспособного, который урегулирован ст.ст. 29, 38, 301-305, 1012-1026 Гражданского кодекса Российской Федерации, и является обязательным условием помещения недееспособного  в интернат.
       Сторонами договора являются муниципалитет и заинтересованное лицо.
       Договор регистрируется в Управление Федеральной регистрационной службы по г. Москве, по адресу: г. Москва, Зеленый проспект, д.30, в течении месяца после сдачи необходимых документов.
        Для сдачи договора на регистрацию необходимы следующие документы:

   1. 3 зкземпляра договора (для каждой стороны);
   2. заявление установленной формы;
   3. правоустанавливающие документы на собственность недееспособного;

   1. справки БТИ (экспликация, поэтажный план, справка об оценочной стоимости);
   2. решение суда о признании гражданина недееспособным;
   3. распоряжение руководителя муниципалитета о назначении доверительным управляющим имущества недееспособного;
   4. госпошлина;

Процедура получения путевки в психоневрологический интернат, разъясняется психоневрологическим диспансером и Управлением социальной защиты населения района.
     Если доля недееспособного не выделена и является совместной собственностью с другими членами его семьи, то договор доверительного управления имуществом недееспособного может быть заключен только в случае определения его  доли (в нотариальном или судебном порядке).

Как я понимаю, судьба квартиры будет решаться таким образом:

В случае наличия в собственности недееспособного выделенной доли  имущества, издается распоряжение руководителя муниципалитета  о назначении доверительного управления имуществом недееспособного и оформляется договор доверительного управления имуществом недееспособного, который урегулирован ст.ст. 29, 38, 301-305, 1012-1026 Гражданского кодекса Российской Федерации

И как это на практике выглядит? Кого обычно назначают управляющим? Реально в результате членам семьи больного лишиться квартиры? Хочу оценить риски. Пока склоняюсь к тому, что сыну не стоит давать согласие на помещение в интернат (тем более еще до признания его недееспособным).

Также непонятен следующий момент:
В интернат не могут помещаться социальноопасные. Значит перед переводом в интернат должны быть в судебном порядке прекращены меры принудительного лечения? Если это так, то они с огнем играют.

Сообщение отредактировал kisych: 05 February 2009 - 19:22

  • 0

#3 Bicus

Bicus
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 December 2009 - 16:01

Никто из продвинутых не отвечает...
Чем дело закончилось... или к чему пришли?.. расскажите.
  • 0

#4 ozab13

ozab13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 10:25

И еще вопрос по той же теме,
Исходные данные:
Брат 65 лет, 40 лет находится на учете в ПНД, и его, к сожалению, нужно помещать в интернат, 3/4 квартиры в его собственности, 1/4 в моей(после смерти мамы), оба зарегистрированны в квартире.
Вопрос:
Что будет с моей частью собственности, после помещения его в интернат. Спасибо.
  • 0

#5 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 February 2010 - 15:21

Что будет с моей частью собственности, после помещения его в интернат.


С Вашей - в любом случае ничего не будет.
  • 0

#6 ozab13

ozab13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 February 2010 - 10:10

спасибо!
  • 0

#7 ozab13

ozab13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2010 - 08:23

Что будет с моей частью собственности, после помещения его в интернат.


С Вашей - в любом случае ничего не будет.


Я не смогу выкупить 3/4 квартиры по рыночной цене, и мне не хватит 1/4 цены, полученной, скорее всего не по рыночной цене, чтобы купить комнату, жить есть где, но выписываться некуда. Что проиходит с пропиской, меня выписывают через суд?
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 February 2010 - 15:35

Что проиходит с пропиской, меня выписывают через суд?


Вы бредите.
  • 0

#9 ozab13

ozab13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2010 - 11:13

Спасибо за ответы!
Ясней не стало, но вы, наверное, правы - я просто зациклилась
на своей проблеме.
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 February 2010 - 12:13

Ясней не стало


Чего же тут неясно? Никто Вас Вашей доли не лишит - ни возмездно, ни безвозмездно.
  • 0

#11 ozab13

ozab13
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 9 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 February 2010 - 10:00

спасибо большое!
  • 0

#12 Алл Санн

Алл Санн
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2010 - 20:48

Вопрос по теме:
Квартира находится в собственности племянника, который нах-ся на лечении в психдиспансере. Дееспособный. Социально опасный(взрыв газа по его забывчивости, наносил ножевые ранения своей матери), но к уголовной ответственности не привлекался, заявление не было подано.
Написал завещание, в присутствии 2-х свидетелей, на данный момент не имеет паспорта, утерян. Имеет ли такое завещание юр.силу, как завещаение нах-ся в чрезвычайных обстоятельствах?
Если его признают недееспособным, то получается что квартира перейдет в управление психбольницы.
Что можно предпринять, чтобы квартира не перешла психбольнице?


В интернат не могут помещаться социальноопасные. Значит перед переводом в интернат должны быть в судебном порядке прекращены меры принудительного лечения? Если это так, то они с огнем играют.


А где это отражено в законодательстве, документально как то подтверждено? И я не поняла, кто, в данном случае, с огнем играет?
  • 0

#13 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2010 - 20:57

Написал завещание, в присутствии 2-х свидетелей, на данный момент не имеет паспорта, утерян. Имеет ли такое завещание юр.силу, как завещаение нах-ся в чрезвычайных обстоятельствах?


Не имеет.

Что можно предпринять, чтобы квартира не перешла психбольнице?


Она к ней и не перейдет.

Тема для Песочницы или Чавойты.
  • 0

#14 Алл Санн

Алл Санн
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 October 2010 - 22:34

Она к ней и не перейдет.

Если племянник попадет на поселение, в психбольницу на пожизненное содержание, то опекуном станет больница, отсюда, она и будет распоряжаться имуществом, с разрешения соцзащиты, конечно. Или я что то не так понимаю?

Ранее по этому случаю утверждалось вот, что:

  В случае наличия в собственности недееспособного выделенной доли  имущества, издается распоряжение руководителя муниципалитета  о назначении доверительного управления имуществом недееспособного и оформляется договор доверительного управления имуществом недееспособного, который урегулирован ст.ст. 29, 38, 301-305, 1012-1026 Гражданского кодекса Российской Федерации



Тема для Песочницы или Чавойты.

Говоря о "Чайвоте" Вы имеете ввиду тему для чайников :D , о "Песочнице" - тема общих вопросов?
  • 0

#15 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 00:14

опекуном станет больница, отсюда, она и будет распоряжаться имуществом, с разрешения соцзащиты, конечно. Или я что то не так понимаю?


Ранее по этому случаю утверждалось вот, что:
Цитата
  В случае наличия в собственности недееспособного выделенной доли  имущества, издается распоряжение руководителя муниципалитета  о назначении доверительного управления имуществом недееспособного и оформляется договор доверительного управления имуществом недееспособного, который урегулирован ст.ст. 29, 38, 301-305, 1012-1026 Гражданского кодекса Российской Федерации


Все это верно. И все это - только ДО СМЕРТИ недееспособного. Потом имущество будет унаследовано в общем порядке, так о чем спор?
  • 0

#16 Алл Санн

Алл Санн
  • Новенький
  • 19 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 10:33

Потом имущество будет унаследовано в общем порядке, так о чем спор?


Если за время управления квартиру продадут, обменяют, то наследовать будет получается будет нечего.

Проблема отпадет, если при помещении больного в спец учреждение на пожизненное содержание, возможно ли назначить опекуном НЕ медицинское учреждение?
  • 0

#17 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 November 2010 - 21:18

Если за время управления квартиру продадут, обменяют, то наследовать будет получаетс
я будет нечего.


На любую подобную сделку требуется разрешение органа опеки, которое тот никогда не даст.

Проблема отпадет, если при помещении больного в спец учреждение на пожизненное содержание, возможно ли назначить опекуном НЕ медицинское учреждение?


Нет. п.4 ст. 35 ГК РФ.
  • 0

#18 AlexeyKraynov

AlexeyKraynov
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 July 2014 - 21:59

Тема хоть и давно создана, но у меня есть один вопрос\предложение по ней, не стал начинать новую.

 

Выше несколько раз разные люди спрашивали, что будет с квартирой\частью квартиры психически больного после помещения его в неврологический диспансер. По закону требуют правоустанавливающие документы на собственность недееспособного и берут ее в дов.управление. Многие боятся каким-то образом потерять квартиру, землю и т.д. 

 

Я хотел узнать: речь ведь идет только о случаях, когда в собственности больного есть что-либо (квартира, зем.участок и т.д.). А что если он сделал дарение кому-то из членов семьи (например, своему ребенку), когда еще не был признан недееспособным (но уже имел инвалидность и псих.заболевание)? Тогда интернату и передавать ничего не надо будет?

 

Кстати, может ли интернат сделать узнать (например, через выписку из ЕГРП), посмотреть когда передавались права и начать дело по признанию дарения "плохим"? 


  • -1

#19 андрей 115

андрей 115
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 July 2015 - 03:22

 И тоже есть вопрос на эту тему.

Я являюсь опекуном своего брата. Психически недееспособного с детства. Инвалид детства. Оформил опеку над ним в 2004 г. после его совершеннолетия Признан судом недееспособным, ответчик в суде при оформлении опеки был муниципалитет. В 2013 Мы приватизировали квартиру 2 к. В равных долях: я, моя мать и мой брат. 

Сейчас брат ведет себя очень вызывающе. Бросается с кулаками на мать и остальных родственников (отчим и младший брат от отчима). В данный момент он боится и ведет себя нормально только при мне... У меня скоро родится ребенок и я искренне опасаюсь за его здоровье.

Как мне поместить брата в интернат? И что будет с его 1/3 доли квартиры? 

Спасибо.


  • 0

#20 Marime

Marime
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 September 2015 - 15:53

Помогите, пожалуйста! Органы опеки хотят поместить моего недееспособного брата без его согласия в ПНИ пожизненно. Я его официальный опекун. Я тоже против его помещения туда. Он один проживает и прописан в квартире. Я, моя мама и муж регулярно несколько раз в неделю навещали его, привозили продукты, готовили еду, убирались. Позавчера начальница органов опеки якобы увидела на автобусной остановке как мой подопечный прижимается к девушке. Потом девушка уехала в автобусе. Никаких заявлений и жалоб не писала. И вообще не известно правда ли это. Подопечному 58 лет. Но на этом основании его хотят поместить в интернат навсегда. Я сказала что раз такая ситуация я могу проживать с подопечным (братом) или взять его к себе в квартиру. Моя мама - его родная тетя тоже готова взять его в свою квартиру и ухаживать за ним. Мне отказали. Сказали что лишат меня опекунства за его неряшливый вид и без моего согласия отправит его в интернат. Прошу Вас помогите. Я семь лет опекаю его. Никаких нареканий не было и тут вдруг они говорят что лишат опекунства.Что можно сделать, чтобы брат не попал в интернат?


  • 0

#21 melashkamar@

melashkamar@
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2017 - 20:51

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Возможно, Вы сможете мне помочь. Проблема такая: коммунальная квартира, есть доли в собственности у 4 собственников и доля муниципальная. В ней зарегистрирован недееспособный, находящийся на лечении в ПНД. Что-то можно сделать с его долей? И вообще каков её статус? Опекуны ничего не желают слышать, сами они довольно пожилые люди, у них своё отдельное жильё, на эту долю вроде даже и не претендуют. А нам бы не помешали лишние метры. Может есть пути выкупа у муниципалитета этой доли!
  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2017 - 21:02

коммунальная квартира, есть доли в собственности у 4 собственников и доля муниципальная. В ней зарегистрирован недееспособный, находящийся на лечении в ПНД.

Квартира в Питере, что ли? :confused:

Что-то можно сделать с его долей? И вообще каков её статус?

А что Вы понимаете под статусом? По-Вашему, какие бывают статусы? :confused:

Опекуны ничего не желают слышать, сами они довольно пожилые люди, у них своё отдельное жильё, на эту долю вроде даже и не претендуют. А нам бы не помешали лишние метры. Может есть пути выкупа у муниципалитета этой доли!

А недееспособный пусть на улице живет? :confused:
  • 0

#23 melashkamar@

melashkamar@
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2017 - 21:17

коммунальная квартира, есть доли в собственности у 4 собственников и доля муниципальная. В ней зарегистрирован недееспособный, находящийся на лечении в ПНД.

Квартира в Питере, что ли? :confused:

Что-то можно сделать с его долей? И вообще каков её статус?

А что Вы понимаете под статусом? По-Вашему, какие бывают статусы? :confused:

Опекуны ничего не желают слышать, сами они довольно пожилые люди, у них своё отдельное жильё, на эту долю вроде даже и не претендуют. А нам бы не помешали лишние метры. Может есть пути выкупа у муниципалитета этой доли!

А недееспособный пусть на улице живет? :confused:

Самара. Недееспособный проживает с опекунами в их квартире. А доля его на балансе психиатрической больницы, насколько я понимаю. Его в эту коммуналку не поселят, он в состоянии "овощ" , за ним ухаживают его родственники. Статус... Мне хочется знать её после смерти зарегистрированного продавать будут или отдадут нуждающимся в жил площади
  • 0

#24 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 59932 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2017 - 21:23

А доля его на балансе психиатрической больницы, насколько я понимаю.

 

неправильно вы понимаете

 

Мне хочется знать её после смерти зарегистрированного продавать будут или отдадут нуждающимся в жил площади

 

после смерти она будет наследоваться в обычном порядке


  • 0

#25 melashkamar@

melashkamar@
  • Ожидающие авторизации
  • 5 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 July 2017 - 21:25

А доля его на балансе психиатрической больницы, насколько я понимаю.

 
неправильно вы понимаете
 

Мне хочется знать её после смерти зарегистрированного продавать будут или отдадут нуждающимся в жил площади

 
после смерти она будет наследоваться в обычном порядке
А как наследуется муниципальное жильё? Зарегистрирован он один.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных