Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Увольнение работника в связи с реорганизацией


Сообщений в теме: 20

#1 Митр

Митр
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 16:05

В настоящий момент в наша организация находится в процессе реорганизации в форме присоединения к другой компании (обе ООО).
Судя по всему из 200 работников в присоединяющую компанию перейдет только половина.
Остальных сократят в связи с реорганизацией. Какие права имеет работник при сокращении?
(Очевидно предложат два варианта либо по соглашению сторон либо сокращение в связи реорганизацией, в данной ситуации речь конечно сводится к компенсации, на сколько я понимаю выплата по соглашению сторон должна составить сумму равную 5 окладам, так как уведомления о реорганизации не было соотвествтенно срок 2 мес. не соблюден + три месяца выплат).
Пожалуйста помогите сотне добросовестных ни в чем не повинных работников получить то, что им причитается по закону.
  • 0

#2 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 16:51

Митр
Сначала дождитесь предложений руководства, потом будете паниковать.

на сколько я понимаю выплата по соглашению сторон должна составить сумму равную 5 окладам,

Удивляюсь я вашему оптимизму... С чего вы решили, что вам кто-то что-то должен? Сумма отступных есть предмет тогра между работником и работодателем. Ситуация такова, что не дождетесь вы предложения пяти окладов. :D
  • 0

#3 Митр

Митр
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 17:01

andrewgross
Я понимаю, что 5-ти окладов мы не дождемся но в противном случае можно не подписывать соглашение и вышибать все долго и упорно по закону... (А паниковать поверьте основания есть очень даже весомые ;-))
  • 0

#4 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 February 2009 - 23:35

Митр

понимаю, что 5-ти окладов мы не дождемся но в противном случае можно не подписывать соглашение

Воля ваша, не подписывайте, ждите сокращения.
  • 0

#5 Weer

Weer
  • Новенький
  • 62 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 20:46

Также не исключен вариант, что контору сливают (в форме присоединения) с давно умершей ООО. И Вы даже "по закону" не получите ничего. Ну за исключением исполнительного листа, конечно.
Очень выгодно для работодателя слить контору с обязательствами и открыть новую для "лояльных" сотрудников, само собой с новыми условиями труда.
  • 0

#6 PUPSIK

PUPSIK
  • Старожил
  • 3579 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2009 - 20:51

Митр

Остальных сократят в связи с реорганизацией.

абзац 2 статьи 75 Трудового кодекса

Какие права имеет работник при сокращении?

ст. 82, 178-180 Трудового кодекса
  • 0

#7 Митр

Митр
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2009 - 14:32

Составил примерный план покритикуйте:

1. Реорганизация как основание для увольнения:
Сама реорганизация как этап жизни компании не может являться основанием для расторжения ТД с работниками поэтому любые попытки Работодателя уволить работника с причиной увольнения «в связи с реорганизацией» незаконны. Если же работник сам отказывается от работы в новой компании (в случае если ему предложена должность) то основанием будет п.6 ст. 77 ТК РФ.
_________________________________________________________________________________
Статья 75. ТК РФ:
….
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
Статья 77. ТК РФ:
Основаниями прекращения трудового договора являются:

6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);
_____________________________________________________________________________________

2. Сокращение как основание расторжение ТД, преимущественные права Работников:
Согласно ст. 81 ТК РФ сокращение численности или штата работников является одним из оснований прекращения трудового договора по инициативе работодателя. Также в ст. 81 ТК РФ говорится о преимущественном праве работника на оставление на работе предоставляемое работникам с более высокой квалификацией и производительностью труда более детально данное положение раскрывается в ст. 170 ГК РФ Квалификационная категория включает два показателя: образование и стаж работы по специальности. Присваивают квалификационные категории члены аттестационной комиссии. Таким образом, квалификация работника подтверждается документами об образовании, о повышении квалификации, профессиональной переподготовке, выписками из протоколов комиссий о присвоении квалификационных категорий (разрядов) и т.п. При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); и т.д.

_____________________________________________________________________________________
Статья 81. ТК РФ
Трудовой договор, может быть, расторгнут работодателем в случаях:

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
….
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Статья 179. ТК РФ
При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.


При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы.
Коллективным договором могут предусматриваться другие категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации.

_________________________________________________________________________________

3. Обязанности Работодателя в связи с реорганизацией:
В силу части 1 ст. 180 ТК РФ при увольнении по сокращению численности или штата работников работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ. Если другая работа сотрудника не устраивает, то его увольняют по статье 77 (п. 4) Трудового кодекса. О предстоящем увольнении в связи с сокращением численности или штата работников организации работодатель обязан предупредить работников персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения (часть 2 ст. 180 ТК РФ).

_____________________________________________________________________________________
Статья 77. ТК РФ

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса);

Статья 81. ТК РФ
Трудовой договор, может быть, расторгнут работодателем в случаях:

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

Статья 180. ТК РФ
(часть 1) При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.
(часть 2) О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.


_____________________________________________________________________________________

4. Компенсации:
С письменного согласия работника работодатель имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения 2-месячного срока, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка за время, оставшееся до истечения срока предупреждения об увольнении. В этом случае за работником также сохраняются выплаты, предусмотренные ст. 178 ТК РФ. Прежде всего, существует перечень работников, которых нельзя уволить в такой ситуации, это - женщины, находящиеся в отпуске по уходу за ребенком (ст. 265 ТК РФ); беременные женщины; женщины, имеющие детей до трех лет; одинокие матери, воспитывающие ребенка в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида до 18 лет); другие лица, воспитывающие детей в возрасте до 14 лет (ребенка-инвалида до 18 лет) без матери (ст. 261 ТК РФ). При расторжении трудового договора в связи с сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия) (п. 1 ст. 178 ТК РФ). Если компания уволит работника, который находится на больничном или в отпуске, ее действия будут признаны незаконными. Обратите внимание: в письме от 05.02.2007 г. № 276-6-0 Роструд указал, что, если в новом штатном расписании должность работника сохранена, уволить его по сокращению штата нельзя.
_____________________________________________________________________________________
Статья 81. ТК РФ
Трудовой договор, может быть, расторгнут работодателем в случаях:

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя

Статья 178. ТК РФ
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Статья 261. ТК РФ
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
В случае истечения срочного трудового договора в период беременности женщины работодатель обязан по ее письменному заявлению и при предоставлении медицинской справки, подтверждающей состояние беременности, продлить срок действия трудового договора до окончания беременности. Женщина, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности, обязана по запросу работодателя, но не чаще чем один раз в три месяца, предоставлять медицинскую справку, подтверждающую состояние беременности. Если при этом женщина фактически продолжает работать после окончания беременности, то работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с ней в связи с истечением срока его действия в течение недели со дня, когда работодатель узнал или должен был узнать о факте окончания беременности.
Допускается увольнение женщины в связи с истечением срока трудового договора в период ее беременности, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и невозможно с письменного согласия женщины перевести ее до окончания беременности на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации женщины, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую женщина может выполнять с учетом ее состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать ей все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.
Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

_____________________________________________________________________________________
5. Окончательный расчет:
В день увольнения работнику:
организация должна выплатить все положенные суммы работнику;
выдать трудовую книжку, в ней указывают: основание для увольнения (соответствующая статья ТК РФ), номер и дату приказа об увольнении; по его письменному заявлению другие документы, связанные с работой.
_______________________________________________________________________________
Статья 84.1. ТК РФ

Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.
_______________________________________________________________________________

6. Уведомление службы занятости:
При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме уведомить об этом органы службы занятости не позднее, чем за 2 месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Начало проведения соответствующих мероприятий определяется приказом или распоряжением работодателя путем указания конкретной даты их осуществления. Так, если 1 июня работодатель издал приказ о сокращении работников с 1 сентября, то сообщение органу службы занятости работодатель обязан направить не позднее 1 июля, то есть не позднее 2 месяцев


Краткое резюме:
Уведомить работника о реорганизации работодатель обязан за два месяца до момента увольнения (следовательно, у работника должна быть уверенность с момента уведомления в получении как минимум еще двух окладов и продолжении работы в течении двух месяцев), данное уведомление должно быть составлено в письменной форме и под роспись доведено до каждого из работников. Также в процессе Сокращения работников организации увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия). В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
В результате:
в случае предложения Работодателя о расторжении ТД по соглашению сторон с выплатой «компенсации», размер компенсации стоит рассчитывать исходя из максимум пяти окладов в случае нарушения срока уведомления* и максимум трех окладов в случае уведомления без нарушения срока. Естественно необходимо учитывать, что сумма будет выплачиваться единовременно (в отличие от компенсаций по закону) и вышеприведенный расчет условный.

*Увольнение в связи с реорганизацией без уведомления работника за два месяца не законно.
  • 0

#8 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2009 - 14:54

Митр

Составил примерный план покритикуйте:

Критикую. Конспект нормальный, но на деле практика отличается от теории.

3. Обязанности Работодателя в связи с реорганизацией:
В силу части 1 ст. 180 ТК РФ при увольнении по сокращению численности или штата работников работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с ч. 3 ст. 81 ТК РФ. Если другая работа сотрудника не устраивает, то его увольняют по статье 77 (п. 4) Трудового кодекса.

Если другая работа работника не устраивает, то трудовой договор с ним расторгается по п. 2 части первой ст. 81 ТК.

. Уведомление службы занятости:
При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации и возможном расторжении трудовых договоров с работниками работодатель обязан в письменной форме уведомить об этом органы службы занятости не позднее, чем за 2 месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Начало проведения соответствующих мероприятий определяется приказом или распоряжением работодателя путем указания конкретной даты их осуществления. Так, если 1 июня работодатель издал приказ о сокращении работников с 1 сентября, то сообщение органу службы занятости работодатель обязан направить не позднее 1 июля, то есть не позднее 2 месяцев

Только в случае массовых увольнений

В результате:
в случае предложения Работодателя о расторжении ТД по соглашению сторон с выплатой «компенсации», размер компенсации стоит рассчитывать исходя из максимум пяти окладов в случае нарушения срока уведомления* и максимум трех окладов в случае уведомления без нарушения срока. Естественно необходимо учитывать, что сумма будет выплачиваться единовременно (в отличие от компенсаций по закону) и вышеприведенный расчет условный.

Неверный вывод, одно из другого не следует. Соглашение сторон не обязывает работодателя ни к каким выплатам, сумма отступных есть предмет торга, где интерес работника получить побольше, а работодателя заплатить поменьше, а лучше - ничего не платить.
К примеру, моя супруга при моей поддержке выторговала 8 (восемь) среднемесячных зарплат при таком увольнении. Работодатель предлагал три, супруга изначально настаивала на двенадцати, сошлись на восьми. Однако, в аналогичной ситуации мне однажды не удалось выторговать больше двух :D
Все зависит от того, у кого из сторон трудового договора ситуация лучше и стержень крепче :D
  • 0

#9 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2009 - 15:09

andrewgross

Только в случае массовых увольнений

Не совсем так, в случае не массовых тоже уведомлять надо.


Митр

*Увольнение в связи с реорганизацией без уведомления работника за два месяца не законно.

Увольнение в связи с реорганизацией вообще не законно. Нет такого основания для увольнения.
  • 0

#10 Митр

Митр
  • ЮрКлубовец
  • 117 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2009 - 12:27

andrewgross
Спасибо за критику. Учел ваши замечания.

По поводу 8 окладов это сильно! я понимаю что компенсации по соглашению сторон это предмет торга, но надо же работникам на что то давить что бы отстаивать свои оклады!!! Если просто прийти и сказать хочу 8 окладов их никто не даст, а если сказать что вы меня не законно увольняете и я готов пойти на соглашение только лишь в случае выплаты 8 окладов это другой вопрос....
Если вас не затруднит может быть сообщите еще пару тройку аргументов в обоснование 8 окладов (ну или другого количества :D), был бы вам очень признателен а со мною еще сотня работников....

Primar
Спасибо за замечание исправлю... (естественно сокращение штата)
  • 0

#11 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2009 - 12:38

Primar
Спасибо за замечание исправлю... (естественно сокращение штата)

Только работодателю не говорите :D , пусть у него будет с ошибками :D
  • 0

#12 Ксения Дмитриевна

Ксения Дмитриевна
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 06:11

Очень нужна ваша помощь. Наша организация является Краевым автономным учреждением, а через некоторое время станет Агентством. Трудовой договор у меня бессрочный. Работодатель попросил меня вчера уволиться по собственному желанию, но я не хочу и свою работу выполняю надлежащим образом. В связи с чем работодатель может меня уволить?
  • 0

#13 mooner

mooner
  • Старожил
  • 6229 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 December 2011 - 12:04

. В связи с чем работодатель может меня уволить?

Открывайте трудовой кодекс и смотрите там основания для увольнения.
  • 0

#14 Ballinasloe

Ballinasloe
  • Новенький
  • 70 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 03:08

Имеется ЗАО, занимающееся извозом. На балансе ЗАО имеется парк машин, состоящий из легковых такси и автобусов. Пропорции примерно 30% легковушек и 70% автобусов. Легковой и автобусный парк базируются в разных гаражах, которые территориально разнесены. Ремонтная база общая и находится отдельно от остальных гаражей. Все три гаражных комплекса/базы арендуются. В компании так и существуют три подразделения, именуемые "Подразделение легковых перевозок", "Подразделение автобусных перевозок" и "Подразделение по ремонту".
В связи с изменениями в схеме ведении бизнеса компании, решено отказаться от автобусов и оставить только легковое такси. И дальнейшем планомерно увеличивать парк легковых машин.
Соответственно заключен договор на продажу всего автобусного парка, также идет переуступка аренды и переоформление долгосрочных договоров, заключенных с частными организациями города на регулярные автобусные перевозки. Соответственно с даты Х остается только легковое такси. Дата Х - дата завершения сделки по продаже, после этой даты у автобусов и автобусной базы другой собственник. Ремонтную базу не продают.

Что делают со штатом сотрудников:

1. Часть водителей автобусов получили от нового владельца приглашения о переводе в новую компанию.

2. Тем кого новый хозяин не выбрал вручили уведомления о сокращении в связи с ликвидацией "Подразделения автобусных перевозок". Процедура и сроки соблюдены. Последний рабочий день - за день до даты Х.
Основание сокращения - Приказ об исключении "Подразделения автобусных перевозок" из структуры компании в связи с изменением характера бизнеса компании.

3. Части персонала, занимающейся ремонтом, тоже вручили уведомления о сокращении, в связи с уменьшением парка машин и соответственно объемов работ. Процедура и сроки соблюдены. Последний рабочий день - за день до даты Х.

Вопрос от имени сокращаемых водителей автобусов.

Статья 75 ТК РФ "Трудовые отношения при смене собственника имущества организации, изменении подведомственности организации, ее реорганизации", гласит:
"При смене собственника имущества организации новый собственник не позднее трех месяцев со дня возникновения у него права собственности имеет право расторгнуть трудовой договор с руководителем организации, его заместителями и главным бухгалтером.
Смена собственника имущества организации не является основанием для расторжения трудовых договоров с другими работниками организации.
В случае отказа работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса.
При смене собственника имущества организации сокращение численности или штата работников допускается только после государственной регистрации перехода права собственности.
Изменение подведомственности (подчиненности) организации или ее реорганизация (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) не может являться основанием для расторжения трудовых договоров с работниками организации.
При отказе работника от продолжения работы в случаях, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 6 статьи 77 настоящего Кодекса."

Исходя из текста этой статьи получается, что происходит реорганизация организации путем выделения ее части и всех водителей автобусов должны перевести к новому хозяину, не меняя зарплату и должность. Могут изменит рабочее место, подчиненность, могут поменять машину и т.п.

пункт 32 пленума ВС РФ от 17 марта 2004 г. N 2 "О применении судами РФ трудового кодекса РФ" вообще не вносит никакой ясности:
"32. Судам необходимо иметь в виду, что увольнение по пункту 4 части первой статьи 81 Кодекса в связи со сменой собственника имущества организации допустимо лишь в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера.
При этом следует учитывать, что расторжение трудового договора по названному основанию возможно лишь в случае смены собственника имущества организации в целом. Указанные лица не могут быть уволены по пункту 4 части первой статьи 81 Кодекса при изменении подведомственности (подчиненности) организации, если при этом не произошла смена собственника имущества организации.
Под сменой собственника имущества организации следует понимать переход (передачу) права собственности на имущество организации от одного лица к другому лицу или другим лицам, в частности при приватизации государственного или муниципального имущества, т.е. при отчуждении имущества, находящегося в собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований, в собственность физических и (или) юридических лиц (статья 1 Федерального закона от 21 декабря 2001 г. N 178-ФЗ "О приватизации государственного и муниципального имущества", статья 217 ГК РФ); при обращении имущества, находящегося в собственности организации, в государственную собственность (последний абзац пункта 2 статьи 235 ГК РФ); при передаче государственных предприятий в муниципальную собственность и наоборот; при передаче федерального государственного предприятия в собственность субъекта Российской Федерации и наоборот.
Поскольку в соответствии с пунктом 1 статьи 66 и пунктом 3 статьи 213 ГК РФ собственником имущества, созданного за счет вкладов учредителей (участников) хозяйственных товариществ и обществ, а также произведенного и приобретенного хозяйственными товариществами или обществами в процессе их деятельности, является общество или товарищество, а участники в силу абзаца второго пункта 2 статьи 48 ГК РФ имеют лишь обязательственные права в отношении таких юридических лиц (например, участвовать в управлении делами товарищества или общества, принимать участие в распределении прибыли), изменение состава участников (акционеров) не может служить основанием для прекращения трудового договора по пункту 4 части первой статьи 81 ТК РФ с лицами, перечисленными в этой норме, так как в этом случае собственником имущества хозяйственного товарищества или общества по-прежнему остается само товарищество или общество и смены собственника имущества не происходит."

Покопавшись в доступной судебной практике нашел определение Мосгорсуда от 16 февраля 2011 г. по делу N 33-4053 практически по такому же случаю. В частности в нем есть такая часть:
"При этом суд первой инстанции суд правомерно не принял во внимание ссылку истцов на положения ст. 75 ТК РФ, поскольку по смыслу указанной нормы закона под сменой собственника имущества организации необходимо понимать смену собственника организации в целом, как имущественного комплекса, включая движимое и недвижимое имущество, сырье, продукцию, долги, права требования и другие исключительные права. В любом случае, в результате смены собственника организации, как имущественного комплекса в целом, для ее работников не меняются условия труда, так как они продолжают выполнять ту же самую работу в той же самой организации.
Положения ст. 75 ТК РФ не применимы в случае отчуждения организацией в результате сделок либо на иных предусмотренных законом основаниях части имущества, так как в противном случае к новому собственнику приобретенного имущества (иному юридическому лицу либо гражданину) автоматически перешли бы права и обязанности работодателя по отношению к работникам другого юридического лица (прежнего собственника данного имущества), что противоречит действующему трудовому законодательству, в соответствии с которым для трудоустройства в иной организации работнику необходимо сначала расторгнуть трудовой договор с прежним работодателем, а затем оформить трудовые отношения с новым работодателем в порядке, установленном ст. ст. 67, 68 ТК РФ."

Остальная практика, которая нашлась, рассматривает присоединение\расформирование\продажу всей организации целиком.

Согласно ст. 75 ТК РФ не может "старый работодатель" сократить водителей. Все водители автобусов, за исключением тех, кто не хочет работать у нового хозяина, должны быть переведены к "новому работодателю" и только потом "новый работодатель" может провести общее сокращение по организации (не разделяя работников на новых и старых).
С другой стороны определение Мосгорсуда говорить совершенно обратное.

Может быть вышестоящие суды когда-либо высказывались по подобной ситуации выделения\продажи части имущества организации.
Ну и главный вопрос, правомерно ли "старый работодатель" сокращает неприглашенных на работу к новому работодателю, водителей автобусов.

Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Ballinasloe: 29 October 2013 - 03:15

  • 0

#15 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 04:16

Ballinasloe,
В данном случае нет никакой реорганизации. Продажа части имущества работодателя не является тем фактом, который порождает отношения в рамках статьи 75.
Статья 75 применима в тех случаях, когда меняется собственник имущества организации. Собственником имущества Ооо А является само ООО А. И сменится этот собственник только в случае приватизации данного ООО. Либо в случае продажи имущественного комплекса, коим часть автопарка в виде автобусов не является. Мосгорсуд абсолютно прав.
Это сложно понять, многие молодые юристы-то на этом ломают зубы :) поэтому просто поверьте.

В Вашем случае есть банальное сокращение. Работодатель прав, имеет право перепрофилировать производство с соблюдением норм ТК о сокращении работников и предоставлении им соответствующих гарантий.
  • 0

#16 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 October 2013 - 12:53

Может быть вышестоящие суды когда-либо высказывались по подобной ситуации выделения\продажи части имущества организации.
Ну и главный вопрос, правомерно ли "старый работодатель" сокращает неприглашенных на работу к новому работодателю, водителей автобусов.

Переводить своих работников "старый работодатель" к "новому работодателю" не может и не должен.
Сокращать "старому работодателю" нужно было всех высвобождающихся после продажи лишнего а/т водителей, просто ему повезло, что часть водителей уволилась переводом следом за автобусами.
  • 0

#17 silencer

silencer
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2014 - 13:54

Подскажите, пожалуйста, можно ли уволить сотрудника, находящегося в отпуске по уходу за ребенком в возрасте до 1,5 лет, если тот отказывается от продолжения работы в связи с реорганизацией.
т.е. А реорганизуется, а именно присоединяется к Б. Работнику предлагают такую же должность и зарплату в Б, он отказывается.
Можно ли его уволить по п. 6 ст. 77 ТК РФ при условии, что он в отпуске по уходу?
С одной стороны, да. Отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса).
Я считаю, что можно.
Но, с другой стороны, смущает это:
Согласно ст. 261 ТК РФ расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1 (ликвидация организации), 5-8 (неоднократное неисполнение обязанностей, однократное грубое нарушение (прогул, опьянение, разглашение тайны, хищение, нарушение охраны труда), утрата доверия, аморальный поступок), 10 или 11 части первой статьи 81 (нарушение обязанности руководителя, подложные документы) или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса (физическое, психическое насилие).
  • 0

#18 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2014 - 14:15

Можно ли его уволить по п. 6 ст. 77 ТК РФ при условии, что он в отпуске по уход

да, это не увольнение по инициативе работодателя. см.п.4 ст77
  • 1

#19 silencer

silencer
  • ЮрКлубовец
  • 105 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 February 2014 - 14:21

Капитон, спасибо.. почему-то 261-я меня смутила.
  • 0

#20 viktory5

viktory5
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2014 - 12:01

А что делать с сотрудниками присоединяемого ООО, если трое из четырех сотрудников присоединяемого ООО уже работают в основном ООО (например, по совместительству) на тех же должностях?


  • 0

#21 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9071 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2014 - 12:42

viktory5,

Вы юрист, где Ваша точка зрения с обоснованием? Срок исправления недостатков- до вечера.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных