Сообщений в теме: 41

[Нацпроект АНТИНИГИЛИЗМ]

ТРЕБОВАНИЯ от управляющих компаний к собственников квартир (жилья) за обслуживание лифтов и вывоз мусора и содержания общего имущества.
Будьте внимательны.

С введением в силу Жилищного Кодекса РФ в 2004 году, а именно ст. 36 ЖК РФ собственники квартир вдруг сиюмоментно стали обладателями некоторого дополнительного размера собственности. Теперь кроме квартиры им в их доме стали принадлежать многие другие предметы недвижимости. Из статьи следует: «Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения, земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства и иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома объекты, расположенные на указанном земельном участке (далее - общее имущество в многоквартирном доме).»

Казалось бы, вот тут бы обрадоваться новым жилищным магнатам и начать извлекать выгоду из своей собственности и честно платить налоги. Сдавать в аренду, выращивать на земле кроликов или катать на лифте детей из деревень. Но зачастую такое одаривание становится «троянским конём». Человек не пользуется лифтом, лифта просто нет в подъезде или он живет на первом этаже, но его заставляют платить. Человек не производит мусор, т.к. не пользуется жильём, не пользуется услугой, но его заставляют платить. Платы за вывоз мусора уже должны быть включены в плату за содержание имущества, а они выписываются отдельным пунктом. Второй раз или еще для одной компании, хотя собирает вроде мусор одна, и зачастую так плохо, что управы на неё через УК искать не возможно. Это ведь, по мнению некоторых, не услуга это вовсе и права потребителя тут не применишь.
Да уж. Но не тут то было. От собственности одни проблемы. Но по порядку. Согласно обязанностям собственника согласно того же ЖК РФ, который сделал собственника таким богатым. Согласно ст. 31ЖК РФ «Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме». Эта собственность общая долевая, типа колхозной. Это значит она вроде как есть, но её вроде как нет. Использовать её невозможно, но платить за её использование нужно. Ну как бы не вопрос. Если нужно подремонтировать лестничный марш, крышу или мусорный контейнер или заменить лампочку или кнопку в лифте -это одно.
Вся обязанность по содержанию этого имущества закреплена конкретно в статье 154 ЖК РФ и выражается в плате за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
«Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги:
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.»

Т.е. кроме вот этой платы за жилое помещение – содержание и ремонт жилого помещения, которое уже включает в себя плату за содержание имущества в многоквартирном доме, собственник квартиры обязан платить только коммунальные услуги.
Плата за коммунальные услугами согласно этой же статье 154 ЖК РФ признаются согласно платы за холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления).

Но всем известно, что кроме этих коммунальных услуг собственники и другие жильцы пользуются и другими услугами ЖКХ. Это лифтом в доме и мусоропроводом или иной системой вывоза мусора.
Поскольку эти услуги ЖКХ не подпадают под коммунальные услуги, то есть ошибочное мнение взимать плату за эту услугу как за содержание общего имущества на основании ст. 39 ЖК РФ. «Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.» Действительно статья 39 устанавливает обязанность, но статья 154 ЖК РФ императивно расписывает как формируется плата за содержание общего имущества. Следовательно палата за вывоз мусора уже доложена быть заложен в плате за содержание общего имущества. И с введением в действие в Постановление от 13 августа 2006 г. N 491 Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме этот вопрос так и решился. Содержание общего имущества в доме и есть, в том числе, и сбор и вывоз твёрдых и жидких бытовых отходов. (п.п «б» п.11 Правил).
Имеется ошибочное мнение, что вне этого порядка привлечение управляющей компании какой-либо организации или ЧП, производящих конкретные действия в сфере услуг, а именно в сфере вывоза или утилизации мусора или обслуживания лифтового хозяйства влёчёт дополнительную плату для собственника как за содержание общего имущество дома. Да еще с расчётом тарифа услуги по квадратным метрам жилья, что вовсе не является законным.
Это отдельные виды услуг ЖКХ, но не отнесенных законом к коммунальным. Видимо напрасно. Возникает коллизия и её постарались разрешить нормами ЖК РФ, хотя Жилищный кодекс эти гражданско-правовые отношения не регулирует.
За пользование лифтом нужно платить как за услугу, по всем признакам деятельность эта- услуга и любая лифтовая компания или непосредственно управляющая компания отчитывается за получаемые с жильцов деньги как за оказание услуги.
За пользование лифтом не нужно платить как за содержание этой самой общей собственности. Причём по тарифу с квадратного метра своей квартиры.
За ВЫВОЗ мусора нужно платить как за услугу, по всем признакам деятельность эта-услуга и любая мусорная компания или непосредственно управляющая компания отчитывается за получаемые с жильцов деньги как за оказание услуги.
Эти специализированные компании вовсе бы не могли получать лицензии на вывоз мусора, если бы они заявляли в своих документах, что помогают жильцам содержать их общее имущество, а не вывозят мусор или обслуживают лифтовые хозяйства.
Согласно справочнику ОКВЭД (специалистам этот документ знаком) это сфера именно услуг с кодом 90 «Удаление сточных вод, отходов и аналогичная деятельность»
Так же и с лифтами. Нет такого вида деятельности – содержание чужой собственности за счёт собственника. Есть услуга – эксплуатация лифтового хозяйства. Согласно коду 29.22.9 ОКВЭД «Предоставление услуг по монтажу, ремонту и техническому обслуживанию подъемно-транспортного оборудования. Эта группировка также включает - эксплуатацию лифтового хозяйства»
И именно на эту услугу Россгосстрой рекомендует проверить у любой специализированная компании получение документов, подтверждающих то, что они способны не просто содержать чьё-то имущество, а оказывать услугу:
• сертификат соответствия, зарегистрированный Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии (peг. № POCC.RU-И 140.04.ЛЭ) Системы добровольной сертификации работ и услуг лифтовой сферы или заключение экспертной организации о готовности выполнять заявленные на конкурсе работы;
• лицензии Ростехнадзора на экспертизу промышленной безопасности;
• отзыв регионального органа Ростехнадзора о специализированной организации (по запросу).

Таким образом, когда собственник квартиры оплачивает согласно любых квитанций две позиции согласно статьи 154 ЖК РФ:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
Он полностью выполняет свои обязанности по оплате как участник жилищных правоотношений.
Если требования управляющих компаний содержат помимо этих перечисленных платежей еще и другие платежи, как то за радиовещание, коллективный доступ к телевидению, за доступ в Интернет, за лифт, за вывоз какого-либо еще мусора или ТБО или ЖБО, то это добровольное право собственника пользоваться этой услугой и оплачивать эту услугу. Принудительно в рамках ЖК РФ заставить его это делать никто не вправе.
Жилищный кодекс не может регулировать всех правоотношений по всему спектру услуг, даже если они касаются жилья. В данному случае ЖК РФ в своей статье 4 четко определил предмет отношений. Это в интересующем нас случае: «Жилищные отношения по поводу: содержания и ремонта жилых помещений; предоставления коммунальных услуг; внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Все остальные отношения регулируются гражданским кодексом РФ и платы взимаются в соответствии с его требованиями.
Как быть, если все требования содержатся в одной квитанции от УК, возникает вопрос.
Ответ: платить только так, как указывает жилищный кодекс.

В обосновании правильности применения статьи 39 ЖК РФ к платежам как не за услугу могут приводиться различные судебные решения. Эти решения известны и являясь по своей сути верными в правоприменительной практике стали использоваться как оправдание неверного определения статуса платежа.
Решения оказались притянуты за уши как аргументы прецендетного права.

[Molkin]

мусор - еще ладно, споры ведуться о справедливости соотвествующего положения 491.
Но лифт-то, лифт... С чего вы взяли, что УК собирает деньги за "услугу по пользованию лифтом"? Почему не содержание общего имущества, в кои также входит и лифтовое хозяйство? Почему именно плата за пользование? Там кондуктор стоит что-ли?

[Iv+]

Еще один поднимает политик:

Таким образом, когда собственник квартиры оплачивает согласно любых квитанций две позиции согласно статьи 154 ЖК РФ:
1) плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме;
2) плату за коммунальные услуги.
Он полностью выполняет свои обязанности по оплате как участник жилищных правоотношений.

См. статьи ЖК о заключении договора управления, конкретный перечень работ содержится в договоре управления.
Т.е. в двух соседних однотипных домах не обязательно будет одинаковый перечень работ.
При этом, тарифы на вывоз ТБО не регулируются законом, ее стоимость устанавливается организацией, оказывающий данный вид услуг на основании договора с потребителем (см. Письмо Минрегиона от03.10.2008 № 25080-СК/14).
Так что, не нравится цена, походите по базару, поищите других.
Предлагаемая Вами оплата с указанием двух пунктов слишком примитивна, наоборот, собственник заинтересован в как можно более детальной расшифровке составляющих этих пунктов.
По поводу лифта, в прошлом году писал в журнал "ЖКХ" статью на эту тему.
Для разруливания ситуации требуется разделение оплаты лифта, содержание (в т.ч. обслуживание) лифта обязаны оплачивать все собственники помещений, а вот оплату пользования можно было бы выделить отдельно (при условии внесения доп. финансовых затрат на оборудование лифта соответствующей системой).

С уважением

[Нацпроект АНТИНИГИЛИЗМ]

мусор - еще ладно, споры ведуться о справедливости соотвествующего положения 491.
Но лифт-то, лифт... С чего вы взяли, что УК собирает деньги за "услугу по пользованию лифтом"? Почему не содержание общего имущества, в кои также входит и лифтовое хозяйство? Почему именно плата за пользование? Там кондуктор стоит что-ли?

Поясните свои вопросы. Желательно со ссылками на текст.

Предлагаемая Вами оплата с указанием двух пунктов слишком примитивна, наоборот, собственник заинтересован в как можно более детальной расшифровке составляющих этих пунктов.

Кто с этим спорит? Но как Ваши слова соотносятся с выводами о платах, которые вот так и сформулированы в квитанцциях? Вы теоретизируетет на предмет того, чего нет в статье.

Для разруливания ситуации требуется разделение оплаты лифта, содержание (в т.ч. обслуживание) лифта обязаны оплачивать все собственники помещений, а вот оплату пользования можно было бы выделить отдельно (при условии внесения доп. финансовых затрат на оборудование лифта соответствующей системой).

Совершенно верно. Практически в этом и содержится смысл и ЖК РФ и симбиоз ЖК РФ с ГК РФ, о чем и ведется речь в статье. Содержание шахты и лифта входит в строку-обслуживание и содержание по тарифу отдельному. И он в соответствии со ст. 39 ЖК РФ обязателен для всех собственников.
А услуга по пользованию лифту-это тема ГК РФ. И каждая УК (как напрмер в Питере решает вопрос путём дележа всей суммы выставленной ей на количество квартир , а там уже на жильцов или еще как). Но не так что бы считать эту услугу -обслуживанием общего имущества и императивно требовать оплаты по тарифу за квадратный метр площади, как кое где делают.

По поводу лифта, в прошлом году писал в журнал "ЖКХ" статью на эту тему.

И возжможно где-то увидеть?

Сообщение отредактировал Нацпроект АНТИНИГИЛИЗМ: 18 February 2009 - 01:56

[Ася]

А причем тут такое странное словосочетание "плата за пользование лифтом"? С какой радости-то? Это общее имущество собственников - они могут им пользоваться как хотят. Точно также как и ступеньками лестницы этого дома. Вот за содержание и обслуживание этого лифта они должны платить, причем все.
Никто им услуги по пользованию лифтов оказать не может, кроме самих себя

[yis7]

такое странное словосочетание "плата за пользование лифтом"?

И что тут странного? Лифт- практически внутридомовой транспорт, как метро. А разница состоит в том, что тарифы на проезд в метро и правила пользования устанавливает ОМСУ, а для лифта -ОСС.

они могут им пользоваться как хотят.

Так ли? Я раз десять приводил пример с соседними подъездами МКД! Там такие же ступеньки и лифты, вот только у вас нет ключей от их домофонов!
Вот и попробуйте в суде доказать, что у вас есть препятствия в пользовании ОИ МКД!

Никто им услуги по пользованию лифтов оказать не может, кроме самих себя

Посмотрим, как изменится ваше мнения, если вам "повезет" провести в застрявшем лифте хотя бы час

Сообщение отредактировал yis7: 19 February 2009 - 13:34

[Нацпроект АНТИНИГИЛИЗМ]

А причем тут такое странное словосочетание "плата за пользование лифтом"? С какой радости-то? Это общее  имущество собственников - они могут им пользоваться как хотят. Точно также как и ступеньками лестницы этого дома. Вот за содержание и обслуживание этого лифта они должны платить, причем все.
Никто им услуги по пользованию лифтов оказать не может, кроме самих себя

Как Вас понять?
Получается, что никакая специализированная лифтовая компания не берёт деньги за обслуживание лифтов в доме ни по какому договору? А собственники квартир просто платят УК деньги только потому что так написано в ЖК РФ?
А тариф устанавливает кто? Жильцы сами себе простсо по договору с УК или всё же они складываются из стоимости услуги, которая лифтовая компания выставляет УК. А УК потом расчитывает эту плату между собственниками...
Как вы себе понимаете механизм оплаты? За что платит всё таки собственник?
И за что платит жилец первого этажа дома и за что платит жилец подъезда в котором нет лифта, но он платит, потому что лифт есть в соседних подъездах?

[Iv+]

Получается, что никакая специализированная лифтовая компания не берёт деньги за обслуживание лифтов в доме ни по какому договору?

УК заключает договор с юриком, имеющим лицензию на эксплуатацию и обслуживание лифтов, а собственникам помещений выставляет затраты на обслуживание лифтов.
При этом, услуги пользования и содержания лифтов не ваыделяются отдельными строками, поскольку это не предусмотрено законодательство.
В качестве примера могу привести подобный случай, когда в МКД с ВДГО с Вас будут взымать плату за обслуживание ВДГО, не взирая на то, что Вы установили себе электроплиту.

С уважением

[Ася]

Как Вас понять?
Получается, что никакая специализированная лифтовая компания не берёт деньги за обслуживание лифтов в доме ни по какому договору? А собственники квартир просто платят УК деньги только потому что так написано в ЖК РФ?

Вы, как мне кажется, не видите разницу между обслуживанием лифтов и пользованием лифтами.

Меня понимать следует так:

Лифты в соответствии со ст. 36 ЖК являются общим имуществом собственников помещений дома. Собственники несут бремя содержания их общего имущества соразмерно их доле в общей собственности. Поэтому собственники должны оплачивать содержание и обслуживание лифтов.
Каким образом это происходит - уже другое дело. В подавляющем большинстве случаем УК заключает договор со специализированной организацией, а собственники соответственно компенсируют ей затраты на оплату договора с этой организацией.

Никакого отношения к "услугам по пользованию лифтом" это не имеет. Поскольку лифты - общее имущество собственников, то они им пользуются просто в соответствии с правомочием собственников. Или не пользуются.
А УК собственники платят только за обслуживание. И услуги УК оказывает исключительно и только по обслуживанию, и уж никак не по пользованию.

При этом, услуги пользования и содержания лифтов не ваыделяются отдельными строками, поскольку это не предусмотрено законодательство.

Очень интересно. Правильно ли я Вас поняла, что УК соответствующие услуги оказывает, но в квитанции отдельной строкой их указывать не вправе?
Ну и еще - опять не ясно, откуда взялось это слово "пользование"????

Сообщение отредактировал Ася: 21 February 2009 - 22:05

[yis7]

УК заключает договор с юриком, имеющим лицензию на эксплуатацию и обслуживание лифтов, а собственникам помещений выставляет затраты на обслуживание лифтов.

А в домах с Непосредственным Управлением лифты обслуживаются без договора?

В качестве примера могу привести подобный случай, когда в МКД с ВДГО с Вас будут взымать плату за обслуживание ВДГО, не взирая на то, что Вы установили себе электроплиту.

Пример неудачный! Во-первых, для того чтобы прекратить газоснабжение жилого помещения - необходима реконструкция сетей ОИ МКД - порядок сами знаете! Во-вторых, перечень и периодичность работ по обслуживанию ВДГО значительно отличается от обслуживания лифта. В третьих, обслуживание ВДГО единственная часть работ по предоставлению КУ, цена которой отдельно определена в составе ТО в большинстве МКД, в то время ка лифт - не КУ, а тариф на обслуживание лифта не отражает фактических затрат за пользование лифтом

как мне кажется, не видите разницу между обслуживанием лифтом и пользованием лифтами

А вы можете обслуживать некое имущество не пользуясь им для этого? Так что следует еще различать служебное и бытовое пользование!За первое еще и денег дают

Поскольку лифты - общее имущество собственников, то они им пользуются просто в соответствии с правомочием собственников

А вот вы, как мне кажеется,не видите разницу между общим имуществом и общим имуществом в МКД! Так вот последнее создается в первую очередь для обеспечения пользования жилыми помещениями в соответствии с их назначением! Т.е. лифты строят не для того, что бы любой из жильцов мог кактаться в любом из них, а для того, что бы жильцы конкретной квартиры в конкретном подъезде могли подняться на свой этаж при помощи лифта.

Правильно ли я Вас поняла, что УК соответствующие услуги оказывает, но в квитанции отдельной строкой их указывать не вправе?

Неправильно! Вам же два раза сказали услуги оказывает лицензированная компания, а УК вправе не указывать эти тарифы в квитанции, ЕСЛИ это не установлено договором управления! А при утверждении сметы на содержание ОИ МКД этот тариф указывается обязательно, у меня например с января это 2,32 руб. с кв.м

откуда взялось это слово "пользование"????

Загадка! В квартире - живут, по леснтицам -ходят, в лифтах -ездят, а некоторые - гадят, так откуда это слово????

Сообщение отредактировал yis7: 22 February 2009 - 04:31

[Ася]

Загадка! В квартире - живут, по леснтицам -ходят, в лифтах -ездят, а некоторые - гадят, так откуда это слово????

ОК. Хорошо, пусть услуги пользования лифтом.
Тогда для начала укажите, пожалуйста:
1. Каков предмет договора, по которому оказываются такие услуги?
2. Кто является сторонами договора оказания услуг по пользованию лифтом?

С приветом,
Ася.

[yis7]

1. Каков предмет договора, по которому оказываются такие услуги?

Перевозка людей и их имущества

2. Кто является сторонами договора оказания услуг по пользованию лифтом?

Одной строной являются все пользователи, следующие в жилые помещения, но обязанность оплаты(как и право требовать перерасчет) возложена только на собственников данного МКД, а другой - лицо, которому в соответсвии с избранным способом управления поручено обеспечить безопасные и комфорнтые условия проживания в данном МКД!
Учтите, что услуги по пользованию лифтом, обеспечиваются множеством исполнителей: уборка кабины, ТО и текущий ремонт, аварийно-диспетчерское обслуживание

[Ася]

Перевозка людей и их имущества

Т.е., на Ваш взгляд, это договор перевозки?

[yis7]

на Ваш взгляд,

А при чем здесь мой взгляд? Пользователь входит в лифт на одном этаже, а выходит на другом! Если при этом он не совершил для перемещения мускульной работы (нажатие на конопку - не в счет), значит его перевезли!

[Ася]

А при чем здесь мой взгляд? Пользователь входит в лифт на одном этаже, а выходит на другом! Если при этом он не совершил для перемещения мускульной работы (нажатие на конопку - не в счет), значит его перевезли!

Правильно ли я Вас понимаю, что если Вы садитесь в свой автомобиль, включаете зажигание, нажимаете на газ, а потом на тормоз, это значит, что Вас перевезли? Заметьте - Вы совершили перемещение без мускульной работы (нажатие педалей не в счет).

Сообщение отредактировал Ася: 23 February 2009 - 02:18

[yis7]

Правильно ли я Вас понимаю

Неправильно!

если Вы садитесь в свой автомобиль

А какое отношение ваш авомобиль имеет к общей собственностью в МКД? На своем автомобиле вы можете ехать один и куда хотите, а отказать соседу в совместной поездке в лифте - вы не вправе! И никто из соседей не участвует в оплате содержания вашего авто! И еще можно долго перечислять различия...

Заметьте - Вы совершили перемещение без мускульной работы (нажатие педалей не в счет).

А вы написали ответ, без мыслительных усилий (нажатие на клавиши не в счет)

[Ася]

А какое отношение ваш авомобиль имеет к общей собственностью в МКД?

Автомобиль имеет отношение к общей собственности ровно потому, что он принадлежит Вам целиком, точно также как и лифт приналежит Вам целиком, только доля Ваша в праве собственности на него пропорциональная площади занимаемого Вами помещения.
Поэтому никакой исполнитель не может оказывать Вам УСЛУГИ по пользованию Вашим имуществом. Оно, это имущество, Ваше.

Собственникам помещений, расположенных в доме, оказываются услуги по обслуживанию их имущества (в том числе и лифтов). А они пользуются этим имуществом просто потому что оно принадлежит им.

Но лично Вы, если так нравится, можете платить кому-нить и за пользование. Это Ваше полное право.

Представляется, тема себя исчерпала.

С приветом.

[yis7]

он принадлежит Вам целиком, точно также как и лифт приналежит Вам целиком,

Ваша фраза справедлива если только лифт едет только в вашу квартиру

не может оказывать Вам УСЛУГИ по пользованию Вашим имуществом. Оно, это имущество, Ваше.

Свой автомобили заправляете, обслуживаете и управляете им -ВЫ, если хотя бы одну из этих обязанностей вы передатите третьему лицу- это будет договор обеспечения пользования ваши имуществом с вами!!!
Выпили - вызввали водилу -он управляет вашим авто - вы платите за пользование вашим имуществом!

можете платить кому-нить и за пользование

Для того, что бы проехать на своем автомобиле как минимум нужен бензин, а лифту - электричество! Платить надо?

тема себя исчерпала.

скорее вы себя в ней

[АНРИ_ДЕЛО]

Добрый час! Мне кажется вы уходите в дебри. Лифт, как и лестничный пролёт, всё это общее имущество всех собственников многоквартирного дома. Дом конструктивно введён в эксплуатацию при наличии лифта. Лифт - это удобство не только для собственников, но и для тех, кто к ним пришёл. Мы же не говорим, что платить за содержание и ремонт общего имущества проживающим на 1-ом этаже надо меньше, т.к. он и его гости не пользуются лестничными пролётами со 2 по n-тый этаж. На мой взгляд весь минус ЖК в том, что у нас в собственности находится квартира, а не доля общей собственности многоквартирного дома (это я про регистрацию). Здесь весь корень зла.
Что касается платы за содержание и ремонт лифта и за вывоз мусора, то всё просто. Согласно п.16 ст.12 только госорган РФ может устанавливать структуру платы, но ни госорган субъекта РФ, ни ОМСУ, ни собственники, и тем более УК (у них нет таких полномочий). Ст.154 ЖК структура установлена и нарушение её влечёт юр.последствия (нижтожность условий договора согласно ст.426 ГК). Учитывая, что в п.15 ПП №491 не перечислены лифт и ТБО в какой-либо форме, то эти услуги уже входят наравне с другими услугами в состав платы за жилое помещение (услуги УО, содержание и тек.ремонт общего имущества, кап.ремонт). Что касается отдельных строк в квитанциях, то ОСС принимает решение в рамках ст.154 ЖК определения размера платы структурно, закрепляет эту норму в Договоре и на основании его требует от УО идентичное выставление в платёжных документах. В противном случае - можно по самовольным позициям оплату не производить (Чтобы УО знала, кто заказывает музыку).

[yis7]

Мне кажется вы уходите в дебри.

А вы знаете другой способ добраться до истины?

Лифт - это удобство не только для собственников, но и для тех, кто к ним пришёл

Вы все слишком упрощаете! Во первых, не для собственников, а для жильцов!
А эти "жильцы" бывают и малыми детьми, и инвалидами, и стариками ....удобство?

Здесь весь корень зла.

Какой корень? Что вам мешает передать свое имущество в уставной капитал ТСЖ или ООО, и владеть долей? Только будьте готовы к тому, что по решению ОСЧ вас переселят из одной квартиры в другую......

[Molkin]

Вот хорошо сформулированное мнение:

КОГДА ЛИФТ НЕ ДЛЯ ВСЕХ

Ю. ТЕРЕШКО

Юлия Терешко, газета "ЭЖ-Юрист".

В газете "ЭЖ-Юрист" (N 2, январь 2008 г.) был рассмотрен вопрос о правомерности действий обслуживающей организации, требующей оплату за пользование лифтами с жильцов первых этажей. У нас тоже сложилась интересная ситуация. В нашем доме 6 подъездов. А лифт есть только в двух из них. С меня, жильца первого этажа, плату за лифт берут, а с жильцов подъездов, где лифта нет, не берут. ТСЖ правомерность своих действий основывает на протоколе общего собрания собственников, где это решение было принято большинством голосов. Плату за лифт берут с двух подъездов, а решение принимают жильцы всех шести. Получается заинтересованное большинство. Как отстоять свою правоту?
М.Усанчиков, г. Рязань

Действия обслуживающей организации, требующей оплату за пользование и содержание лифта с жильцов первых этажей (как собственников, так и нанимателей), как уже было рассмотрено в "ЭЖ-Юрист" N 2, полностью соответствуют нормам Жилищного кодекса РФ.
В рассматриваемом же случае речь идет, наоборот, о правомерности действий ТСЖ по невключению платы за пользование и содержание лифта некоторым собственникам квартир в жилом доме, т.е. об установлении так называемой дифференциации.
Имеет ли право ТСЖ устанавливать подобную дифференциацию собственникам квартир в многоквартирном доме? Разберем все по порядку.
Так как речь идет о жилищных правоотношениях, то главенствующую роль в их регулировании играет ЖК РФ (после Конституции РФ и международных договоров). Согласно п. 8 ст. 5 ЖК РФ в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных актах РФ, законах и иных нормативных правовых актах субъектов РФ, нормативных правовых актах органов местного самоуправления положениям ЖК РФ применяются положения ЖК РФ.
В силу ст. 36 ЖК РФ лифт входит в состав общего имущества в доме, принадлежащего собственникам на праве общей долевой собственности. Причем обратите внимание на то, что ЖК РФ определяет общее имущество именно в доме, а не в подъезде или этаже. Таким образом, все лифты в доме будут являться общим имуществом всего дома, а не только того подъезда, где он находится. Следовательно, и право общей долевой собственности на них принадлежит собственникам всех квартир многоквартирного дома.
В соответствии с ч. 1 ст. 39 ЖК РФ собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Это бремя для различных собственников должно быть соразмерно долям в праве общей собственности на общее имущество.
Отсюда вывод: плата за пользование и за содержание общего имущества должна начисляться всем собственникам жилого дома.
Теперь перейдем к вопросу о возможности установления ТСЖ дифференциации оплаты за пользование и содержание лифта.
Позиция ЖК РФ в данном вопросе однозначная. Согласно п. 3 ч. 1 ст. 137 ЖК РФ ТСЖ должны устанавливать размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме. Других оснований для дифференциации участия в содержании общего имущества ЖК РФ не предусматривает.
Не делает, к примеру, никаких исключений ЖК РФ и применительно к договорам управления многоквартирными домами (п. 4 ст. 162 ЖК РФ), где четко обозначено требование, согласно которому условия договора управления должны быть одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Соответственно, дифференциация, установленная в рассматриваемом случае, незаконна, так как противоречит ст. ст. 39, 137, 158 ЖК РФ. ТСЖ не наделено полномочиями определять, каким жильцам платить за пользование общим имуществом, а каким нет. Другими словами, каждый собственник должен платить за содержание и пользование общим имуществом только исходя из своей доли в праве общей собственности на общее имущество.
Вопрос о возможности освобождения от оплаты за пользование и содержание общего имущества, которым жильцы фактически не пользуются, рассматривался и в суде. В частности, Верховный Суд РФ в своем решении от 26.05.2005 N ГКПИ05-588 указал, что обязанность по содержанию общего имущества жилого дома, в том числе и лифта, возлагается на всех без исключения нанимателей жилых помещений в этом доме независимо от того, на каком этаже находится занимаемое жилое помещение. И хотя речь шла о нанимателях, а не о собственниках, на сегодняшний день ни для тех, ни для других не предусмотрено никаких исключений.
Однако на региональном уровне практика по включению платы за содержание и пользование лифтом жильцам первых этажей, а также жильцам, проживающим в подъездах, не оборудованных лифтом, зачастую идет по другому пути. Например, в ряде субъектов РФ такую плату то вводят, то отменяют. Росстрой России в своем письме от 01.12.2005 N ЮТ-5030/03 указывал, что основанием для включения в оплату гражданам услуги за пользование лифтами должно являться условие фактического пользования этой услугой. На этом основании жители первых этажей, по мнению Росстроя, могли быть освобождены от оплаты лифта. Тем не менее позже данное письмо было отозвано самим Росстроем. Более того, письма Росстроя не носят нормативного характера.
Понятно, что многим гражданам подход ЖК РФ, предусматривающий равную оплату за содержание общего имущества, может казаться несправедливым и нелогичным. Как мы видим уже на примере двух рассмотренных нами ситуаций, решение вопроса о фактическом пользовании имуществом вызывает многочисленные пересуды среди жильцов. "Почему я должен платить за то, чем я не пользуюсь? Ведь если с одного жильца плату снимают, то она будет перераспределяться между другими жильцами", - возмущаются многие из них.
Поэтому, по нашему мнению, вопрос о возможности установления оплаты за содержание и пользование общим имуществом в зависимости от факта его использования должен быть решен на федеральном уровне путем внесения соответствующих изменений в ЖК РФ. В октябре 2007 года соответствующий законопроект (N 481510-4) был внесен на рассмотрение в Государственную Думу РФ. Однако он предусматривал освобождение от оплаты только тех жильцов, которые проживают на первых этажах. В феврале 2008 года данный законопроект был возвращен.
На основании вышеизложенного автор письма вправе в соответствии с п. 6 ст. 46 ЖК РФ обжаловать в суд указанное решение, принятое общим собранием ТСЖ с нарушением требований ЖК РФ, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если последним нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение 6 месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

[yis7]

В соответствии с ч. 1 ст. 39 ЖК РФ собственники жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме обязаны нести бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме. Это бремя для различных собственников должно быть соразмерно долям в праве общей собственности на общее имущество.
Отсюда вывод: плата за пользование и за содержание общего имущества должна начисляться всем собственникам жилого дома.

B снова спасибо за забавные цитаты! Правдв красиво?: должен содержать имущество, но платит за пользование!
Смотрите: предоставление КУ оплачивается в ТО пропорционально площади, а пользование согласно норматива потребления или показаний счетчиков, и никого это не смущает! А разделить содержание лифта и санитарного состояния мусоросборочной площадки от фактического пользования лифтом и фактическим объемом мусора, зависящих от количества жильцов-пользователей - не могут!

[Зареница]

yis7 Тема эта меня давно интересует, в часности в вопросе оплаты. Почему мы платим за метры, а не кол - во проживающих (пользующихся лифтом). Ведь доля в общем имуществе не пропорциональна размеру квартиры. Иначе бы получалось, что у одного кв.30м - доля лесничной площадки 2 м, у другого кв. 120 м. - доля лесничной площадки- 8м. Так же и слифтом, ведь не метры ездят, а люди. М.б. и в 1-комн кв-ре 5 чет проживать, и в 5-комн - 1.

[yis7]

Тема эта меня давно интересует

Только эта?

Ведь доля в общем имуществе не пропорциональна размеру квартиры

А в ЖК установлено пропорциоанальна

Иначе бы получалось,

Не получиться! Выдел долейв ОИ запрещен законом!

ведь не метры ездят, а люди

Смотря какие - у некоторых лифты только на службе

[Лариса В.]

Прочитала тему, задумалась, взяла договор управления. В перечне работ по содержанию ОИ МКД перечислено относительно лифтов: мытье пола кабины лифта, влажная уборка стен, дверей, плафонов и потолков кабины, лифта, мытье стен кабин лифта, влажная протирка ограждений лифтовых шахт из металлической сетки.
Кроме того, в статью содердание ОИ МКД входит электроэнергия МОП, куда соответстввенно включена электроэнергия, потребляемая лифтом. Это все разчитывается из расчета 1 кв.м площади.
Про тех. обслуживание нет ни слова.
И еще раз отдельной строкой оплачиваем за лифт по 48,50 руб. с человека. Предполагаю, что это оплата за техническое обслуживание, т.к. лифт обслуживает какая-то другая контора.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 19 March 2009 - 18:05