Сообщений в теме: 16

[qweik]

В доверенности на получение наследства сказано- «уполномочиваю принять наследство и вести наследственное дело с правом получения свидетельства о праве на наследство к имуществу в чем бы оно не заключалось и где бы оно не находилось» и далее перечислено «с правом подачи заявления…….», «с правом получения доли денежного вклада………..» и т.д. Банк отказывает в выдаче денежных средств, которые принадлежат наследнику так как, в доверенности не указаны реквизиты счета, а полномочие «принять наследство где бы оно не находилось и в чем бы не заключалось» недостаточно для получения денежных средств. Насколько это законно? Полагаю, что незаконно, так как указанное выше полномочие включает в себя полномочие оп получению денежных средств в банке.

[Alderamin]

qweik

Цитата

В доверенности на получение наследства сказано- «уполномочиваю принять наследство и вести наследственное дело с правом получения свидетельства о праве на наследство к имуществу в чем бы оно не заключалось и где бы оно не находилось» и далее перечислено «с правом подачи заявления…….», «с правом получения доли денежного вклада………..» и т.д. Банк отказывает в выдаче денежных средств, которые принадлежат наследнику так как, в доверенности не указаны реквизиты счета, а полномочие «принять наследство где бы оно не находилось и в чем бы не заключалось» недостаточно для получения денежных средств. Насколько это законно? Полагаю, что незаконно, так как указанное выше полномочие включает в себя полномочие оп получению денежных средств в банке.

Не правы ни Вы, ни банк... Наследнику сначала нужно получить свидетельство о праве на наследство:

Цитата

Ст. 1128 ГК РФ
...
3. Права на денежные средства, в отношении которых в банке совершено завещательное распоряжение, входят в состав наследства и наследуются на общих основаниях в соответствии с правилами настоящего Кодекса. Эти средства выдаются наследникам на основании свидетельства о праве на наследство и в соответствии с ним, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 статьи 1174 настоящего Кодекса.

[qweik]

сорри, свидетельство о праве на наследство имеется.Какое имущество и доли в нем (свидетельство) указаны, но в доверенности указана общая фраза (описана мною выше).

[Alderamin]

qweik

Цитата

свидетельство о праве на наследство имеется.Какое имущество и доли в нем (свидетельство) указаны, но в доверенности указана общая фраза (описана мною выше).

Если в свидетельстве о праве на наследство денежные средства на счете указаны, то, исходя из описания ситуации, банк не прав...

[qweik]

т.е. то , что указано в доверенности, а именно,"принять наследство в чем бы оно не выражалось включает и где бы не находилось" включает в себя получение денежных средств в банке (указано в свидетельстве о праве на наследство), даже если отдельно о получении денежных средств не сказано в доверенности?
принять-получить, правильно, так нужно трактовать?

[in-yan]

qweik сказал(а) 18.02.2009 - 15:40:

т.е. то , что указано в доверенности, а именно,"принять наследство в чем бы оно не выражалось включает  и где бы не находилось" включает в себя получение денежных средств в банке (указано в свидетельстве о праве на наследство), даже если отдельно о получении денежных средств не сказано в доверенности?
принять-получить, правильно, так нужно трактовать?

ИМХО, не так.
Отказ банка в выдачи представителю наследника принадлежавшие наследодателю конкретные денежные средства, указанные в свидетельстве о праве на наследство, вполне защитим в суде, если в доверенности представителя не указано полномочие на получение именно этих денежных средств.
Это связано с тем, что полномочие представителя принять наследство (п.1 ст.1153 ГК) допустимо понимать только как полномочие подать заявление нотариусу о принятии наследства, состав которого не конкретизирован и сводится к формуле: «в чем бы оно не заключалось и где бы оно не находилось».
Такое понимание подтверждают следующие обстоятельства:
1) для выдачи представителю свидетельства о праве на наследство, нотары требуют специального полномочия в доверенности;
2) по наследственным спорам в суде закон требует, чтобы специальные полномочия представителя были оговорены в его доверенности (ст.54 ГПК), в том числе его право на получение присужденного имущества (хотя оно и входит в состав наследства).

ИМХО, оговоренное в доверенности право на «получение доли денежного вклада», входящего в состав наследства, без реквизита счета допустимо толковать и так и сяк.

Alderamin сказал(а) 18.02.2009 - 14:00:

Не правы ни Вы, ни банк... Наследнику сначала нужно получить свидетельство о праве на наследство: Ст. 1128 ГК РФ…..

С чего Вы взяли, что свидетельство о праве на наследство не получено??
С чего Вы взяли, что в деле автора имеется завещательное распоряжение??
Выдумки, основанные…… черт знает чём они основаны…

Alderamin сказал(а) 18.02.2009 - 15:24:

Если в свидетельстве о праве на наследство денежные средства на счете указаны, то, исходя из описания ситуации, банк не прав...

Ответ такой же основательности как и первый.

[Лариса В.]

Есть довереность:
Я, Иванов Иван Иванович, дата рождения, паспорт : серия, номер, проживаю по адресу …
Настоящей доверенностью уполномочиваю Сидорова Ивана Ивановича дата рождения, паспорт: серия, номер, проживающего по адресу…
продать за цену и на условиях по его усмотрению принадлежащую мне квартиру, по адресу: г. А, ул.Б, дом №, квN
Для чего предоставляю ему право собирать от моего имени необходимые справки, удостоверения и иные документы и их дубликаты, подписать договор купли-продажи квартиры, получить причитающиеся мне деньги, зарегистрировать договор в органах государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, получить соответствующие свидетельства о регистрации, за меня подписываться, а также выполнять все иные действия связанные с настоящим поручением.
Доверенность дана сроком на три года.
Подпись, дата.

Квартира, которую Иванов И.И. доверяет продать Сидорову И.И. досталась ему по наследству от его матери. Иванов И.И. приехал, похоронил маму, написал заявление о вступлении в наследство и уехал в дальнее зарубежье.
Св-во о праве на наследство он не оформил.

Сейчас он хочет продать эту квартиру и прислал доверенность.
Хватит ли полномочий этой доверенности, чтобы оформить все документы для продажи квартиры?

[in-yan]

Лариса В.,
нотар может отказать в выдаче свидетельства о праве на наследство, мотивируя тем, что такое полномочие доверенностью не предусмотрено и ссылаясь на методические рекомендации федеральной нотариальной палаты.
Полномочие же для обжалования такого отказа в суде в доверенности не предусмотрено (гл.5 ГПК).
Выход в этой ситуации: наследник по почте направляет заявление нотару о присылке ему по почте свидетельства о праве о наследстве, когда все документы на квартиру будут собраны (такое предусмотрено в методических рекомендациях ФНП).

[Лариса В.]

Спасибо за ответ!

Я правильно поняла, что Иванов может собрать все необходимые для продажи и оформления документы и предоставить их нотариусу, а Сидоров пишет заявление о том, чтобы ему выслали св-во,потом Сидоров отправляет св-во Иванову и тот идет и регистрирует право собственности Иванова и потом уже продает квартиру?
Или можно одновременно с продажей оформить право собственности Иванова?

Подпись Сидорова на заявление к нотариусу о том, чтобы выслали св-во письмом на его адрес должна быть обязательно нотариально заверена?

Сообщение отредактировал Лариса В.: 03 March 2009 - 15:55

[in-yan]

Лариса В. сказал(а) 3.03.2009 - 13:37:

Подпись Сидорова на заявление к нотариусу о том, чтобы выслали св-во письмом на его адрес должна быть  обязательно нотариально заверена?

"МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ОФОРМЛЕНИЮ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ПРАВ"
(утв. Решением Правления Федеральной нотариальной палаты от 27 - 28.02.2007, Протокол N 02/07)

Цитата

19. Личная явка наследника за получением свидетельства о праве на наследство не обязательна.
Свидетельство о праве на наследство может быть выдано нотариусом законному представителю наследника при представлении соответствующих документов о полномочиях законного представителя или представителю наследника по доверенности, в которой должно быть отражено полномочие на получение такого свидетельства.
Если наследником, принявшим наследство, представлены все необходимые документы для выдачи свидетельства о праве на наследство и произведена оплата нотариального тарифа в установленном размере, то по его просьбе, изложенной в письменной форме, свидетельство о праве на наследство ему может быть направлено нотариусом по почте. В случае отправления наследником заявления нотариусу с указанной просьбой по почте подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована в соответствии со статьей 1153 ГК РФ (п. 1, абзац второй).

[Лариса В.]

Цитата

получить соответствующие свидетельства о регистрации, за меня подписываться, а также выполнять все иные действия связанные с настоящим поручением

А это не дает основание для получения св-ва о праве на наследство?

[in-yan]

Лариса В. сказал(а) 3.03.2009 - 14:35:

А это не дает основание для получения св-ва о праве  на наследство?

Детский сад?
В посте №10 дана ссылка на документ, где указано требуемое полномочие (абз.2 п.1 ст.1153 ГК):

Цитата

Если заявление наследника передается нотариусу другим лицом или пересылается по почте, подпись наследника на заявлении должна быть засвидетельствована нотариусом, должностным лицом, уполномоченным совершать нотариальные действия (пункт 7 статьи 1125), или лицом, уполномоченным удостоверять доверенности в соответствии с пунктом 3 статьи 185 настоящего Кодекса.

[Лариса В.]

in-yan да не детский сад, а проблема... Человек пожилой, больной, у него уже голова кругом, Я говорю одно, в консульстве другое. Ему объяснили в консульстве, что по этой доверенности все можно сделать...
Ему, чтобы подпись под заявлением завернить надо тоже туда же ехать.

Сообщение отредактировал Лариса В.: 03 March 2009 - 16:59

[in-yan]

Лариса В. сказал(а) 3.03.2009 - 14:56:

Человек пожилой, больной, у него уже голова кругом, Я говорю одно, в консульстве другое. Ему объяснили в консульстве, что по этой доверенности все можно сделать...

Вам даны ссылки на документы?
У Вас полная свобода воспользоваться ими или советами консульства.

Цитата

Ему, чтобы подпись под заявлением завернить надо тоже туда же ехать.

Куда "туда же"?

Сообщение отредактировал in-yan: 03 March 2009 - 17:18

[Лариса В.]

in-yan, в консульство.
Спасибо ответы.

[in-yan]

Лариса В. сказал(а) 3.03.2009 - 16:41:

в консульство

Нотариальные действия от имени Российской Федерации на территории других государств совершают должностные лица консульских учреждений Российской Федерации, уполномоченные на совершение этих действий (ст.1 Основ законодательства о нотариате).

[Лариса В.]

in-yan, полностью согласна