Сообщений в теме: 22

[duke777]

Господа, хотелось бы услышать мнение специалистов по следующей ситуации.

Директор ООО принимает на работу гр.С на должность начальника строительного участка. С ознакомлен с приказом. Договор о материальной ответственности не подписывался. С получает под отчет в бухгалтерии 500 тыр и уезжает на объект. Через некоторое время на объект приехал гл инженер ООО. Увидев творящееся там (грубейшее нарушение безопасности) Отстранил С от работы. Доложил директору. С позвонил и предупредил, что болен. Через две недели принес больничный лист, отдал его директору. Директор посоветовал написать заявление на увольнение по собственному желанию. С сказал что подумает и вышел из кабинета. Три дня на работе отсутствовал. Есть акты.
Т.К. не отчитался за взятые деньги директор написал приказ об увольнении С за утрату доверия (юриста у них нет). Через некоторое время С пришел, с приказом ознакомился (расписался) трудовую ему не отдали и деньги (ЗП и подрасчет) не выплатили, т.к. он не отчитался за 500 тыр. Через месяц и 5 дней после ознакомления с Приказом С жалуется в трудовую инспекцию о незаконном увольнении. Трудовая провела проверку, выдали предписание. Трудовую С отдали а деньги нет. Теперь С подал в суд о восстановлении и выплате денег за вынужденный прогул.

1)Заявлю о пропуске срока обращения. (5 дней пропущено)
2) Возможно ли отменить приказ директора об увольнении с формулировкой «за утрату доверия» и издать новый приказ «за прогул»
3) Заявление в УВД о растрате подавать? Приказа то о матответственности нет!

Вообще то что то можно предпринять? Я представляю ООО (работаю в основном по дольщикам, субподрядчикам и т.д. по трудовым опыта почти что нет) , только что узнал об этом, придется мне разгребать т.к. ООО на юр обслуживании. Помогите пожалуйста грамотными советами.

[Капитон]

duke777

Возможно ли отменить приказ директора об увольнении с формулировкой «за утрату доверия» и издать новый приказ «за прогул»

отменить -можно, издать -нет.

ООО на юр обслуживании. Помогите пожалуйста грамотными советами.

принимать к себе спеца по трудовому

[duke777]

Капитон

принимать к себе спеца по трудовому

Ага... стройки все встали...рабочих сокращают... заказов нет... как бы мене не поперли с декабря не платят, но мужики нормальные, обещали в начале марта рассчитаться. А что делать то? Я с ними уж полтора года. Были времена когда и работы у мене не было а всё равно платили. Долг платежом страшен...
Так что буду сам разруливать, помощи, нежели как от друзей с ЮК ждать не от кого Так что помогайте по мере возможности.

[Primar]

Да не поможешь в этой ситуации особо, столько косяков при увольнении наделали, что 100% восстановится даже без помощи юриста. И денег заплатите за вынужденный прогул, если конечно суд не учтет просрочку обращения.

[duke777]

если конечно суд не учтет просрочку обращения.

Надежда слабая.
ВОПРОС: он же не отчитался за 500 тыр, можно как то на этом сыграть, типа наложить арест на эти деньги (невыплаченная ЗП)? Счас готовлю иск в суд о взыскании с него этой суммы, но дела то будут рассматриваться раздельно.

Сообщение отредактировал duke777: 18 February 2009 - 22:10

[duke777]

По просрочке обращения есть у кого практика?

[duke777]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
(с изменениями от 28 декабря 2006 г.)


61. Если при разрешении спора о восстановлении на работе суд признает, что работодатель имел основание для расторжения трудового договора, но в приказе указал неправильную либо не соответствующую закону формулировку основания и (или) причины увольнения, суд в силу части пятой статьи 394 Кодекса обязан изменить ее и указать в решении причину и основание увольнения в точном соответствии с формулировкой Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи Кодекса или иного федерального закона, исходя из фактических обстоятельств, послуживших основанием для увольнения.


В этом случае работник без уважительной причины три дня отсутствовал на рабочем месте. Есть докладная гл инженера. Есть Акт подписанный рабочим и водителем участка. С них взяты объяснения. Работник через три дня выходит на работу. На вопрос директора об отсутствии отвечает, что был болен но к врачу не обращался, болел дома. От дачи объяснений отказался. Есть Акт об отказе дать обяснения. В силу того, что кадровика нет в штате но бух орет о том что чел не отчитался за взятые под отчет деньги, директор поглядев одним глазом в ТК, выносит приказ об увольнении на основании утраты доверия.

Может ли суд на перечисленных выше документах изменить запись в труд книжке?

Мдя... почти что договорились на мировое, но работник нашёл "крутого" адвоката, который пообещал ему взыскать с фирмы за незаконное увольнение 150 тыр моралки. Чел повелся, отказался от мирового и требует моралку в полном объеме! Смотрел практику-суды больше 10 тыр не дают а мы по мировому ему и так десятку моралки давали....

[duke777]

Мнений нет?

[Лысый]

Мнений нет?

Ваша позиция правильная.
только бейте на сроки поболее. И не совсем понятно откель вы считаете срок месяц и пять дней??? Если со дня обращения в трудиспекцию, то это есть неправильно, считайте со дня обращения в суд.

[duke777]

Лысый

Если со дня обращения в трудиспекцию, то это есть неправильно, считайте со дня обращения в суд.

В нашем суде да и в мособлштампе сложилась такая практика, типа раз чел обратился в прокуратуру-инспекцию, то это и считать сроком исковой давности. Всё равно ход-во заявил, правда суд что то нифига не отреагировал... ладна, в случае чего зацепка для касатки

[Лысый]

В нашем суде да и в мособлштампе сложилась такая практика, типа раз чел обратился в прокуратуру-инспекцию, то это и считать сроком исковой давности.

Вот даже не вспомню на вскидку, давным давно было ПВС по данному поводу, что обращения в разные органы не прерывает сроков ИД. Кажись там через ст. 203 ГК.

[duke777]

Лысый

ПВС

Счас поисщу, тока что то я не припомню такого да и сложившуюся практику не перебить... Была надежда на мировое, но работник требует 150 тыр моралки-для работодателя это неприемлимо.

[E.V.]

Если обстоятельства изложены близко к истине, то работник возмещение морального вреда в таком размере никогда не получит.
На пропуск срока в 5 дней можно найти объяснения, которые удовлетворят суд, и тогда срок будет признан пропущенным по уважительной причине.
Попробуйте объяснить человеку доходчиво, что 500 тыр ему возвращать всё равно придётся - если не добровольно, то через судебные разбирательства и т.п. Чтоб на моральный вред не рассчитывал, покажите ему судебные решения, коими присуждена компенсация морального вреда, причинённого смертью близкого человека, и т.п. - даже там суммы обычно не столь значительны. Обещать: вернёт деньги быстро и добровольно, расставание будет мирным.
Т.е. рекомендую мировое, т.к. увольнение произведено незаконно.

А на что, собссно, ему такую сумму выдали на руки? Может, у него оправдательные документы есть?

[duke777]

E.V.

А на что, собссно, ему такую сумму выдали на руки? Может, у него оправдательные документы есть?

Документов у него нет. Вызывали его в ОБЭП (мы закинули заявление о 160 части 3 ук). Не является. Скрывается. Дома его нет, жена говорит уехал к родственникам в другую область. Тилипон оключен.
У него просто невменяемый аблокат-это мнение всех, в том числе и суда. Работник в суд не ходит а аблокат требует 150 тыр. Ему то пох... он деньги с клиента получил, вот и "отрабатывает"

На пропуск срока в 5 дней можно найти объяснения, которые удовлетворят суд, и тогда срок будет признан пропущенным по уважительной причине.

Например? Что интересно, аблакат ход-ва о восстановлении срока не заявляет, видимо не знаком с таким процессуальным действием а моё заявление о пропуске срока в деле есть

Добавлено немного позже:
E.V.

то работник возмещение морального вреда в таком размере никогда не получит.

Судья, рассматривающая дело, между делом "пожаловалась" нам, типа по аналогичному делу она недавно назначила моралки 3 тыр а облсуд снизил до 500 руп. Но аблокату стороне пох... ему главное создать видимость и оправдать полученные деньги а дальнейшая судьба клиента ему фиолетова.. Вот из-за таких аблакатоф и складывается мнение клиентов...

Добавлено немного позже:
Да, сумму ему выдали т.к. он уезжал на отдаленный объект, где необходимо было в кратчайшие сроки провести ряд неотложных работ (муниципальная сельская школа, деньги бюджетные)

[E.V.]

Дома его нет, жена говорит уехал к родственникам в другую область. Тилипон оключен.

Мдя, в таких условиях мировое не пообсуждаешь.

[duke777]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 17 марта 2004 г. N 2
"О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"
(с изменениями от 28 декабря 2006 г.)


61. Если при разрешении спора о восстановлении на работе суд признает, что работодатель имел основание для расторжения трудового договора, но в приказе указал неправильную либо не соответствующую закону формулировку основания и (или) причины увольнения, суд в силу части пятой статьи 394 Кодекса обязан изменить ее и указать в решении причину и основание увольнения в точном соответствии с формулировкой Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи Кодекса или иного федерального закона, исходя из фактических обстоятельств, послуживших основанием для увольнения.

В нашем случае работник просит отменить приказ и восстановить его на работе+ материалка+моралка+услуги аблоката

Основания для увольнения за прогул имеются (3 дня отсутствовал на раб месте по неуважительной причине)

т.е. что должен сделать суд в соответствии с указанием пленума?

Уволить за наруш трудовой дисциплины? В этом случае подлежит ли работник восстановлению на работе? Есть ли вынужденный прогул? Ну с прогулом согласен, наверное всё таки есть т.к. формулировка увольнения неправильная. А вот восстановление?

[duke777]

Иных мнений нет?

[E.V.]

Уволить за наруш трудовой дисциплины? В этом случае подлежит ли работник восстановлению на работе? Есть ли вынужденный прогул? Ну с прогулом согласен, наверное всё таки есть т.к. формулировка увольнения неправильная. А вот восстановление?

Поздно увольнять за что-то другое. Работника практически 100% восстановят. И вынужденный прогул признают.
На моей памяти был случай, когда работника увольняли трижды (может, и больше, но далее за развитием событий я не следила) с одного и того же места работы. Неприятный был тип, и я понимаю работодателя, который хотел от него избавиться, но каждый раз этот работодатель наступал на одни и те же грабли - неправильно оформлял процедуру увольнения. И каждый раз работника суд восстанавливал.

[duke777]

И каждый раз работника суд восстанавливал.

Интересно... т.е., приминительно к моему случаю, суд изменит формулировку увольнения на часть 6 пункт а ст.81 "однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей" - реально то 3 дня на работу не выходил, и восстановит на работе? Ничего не понимаю...

[RLaw]

duke777

приминительно к моему случаю, суд изменит формулировку увольнения на часть 6 пункт а ст.81 "однократное грубое нарушение работником трудовых обязанностей"

нет, т.к. не соблюдена процедура увольнения. Вы объяснительную брали?

[duke777]

RLaw

нет, т.к. не соблюдена процедура увольнения. Вы объяснительную брали?

Чел 3 дня не был на работе. Пришел. Начальник заставил написать объяснительную. Чел отказался. Позвали водилу (на ремонте стоял) и рабочего из цеха. При них еще раз попросили написать объяснение. Чел отказался. Устно пояснил что болел дома но к врачу не обращался. Составили акт отказа от дачи обяснения по поводу 3-х дневного прогула. Акт подписать тож отказался (водила и рабочий подтвердят это в суде). После этого чел вспылил, хлопнул дверью и ушел. Директор написал приказ об увольнении за утрату довери (чел взял под отчет 500 тыр и не отчитался, скорее всего банально пропил). Директор ниразуниграмотный и решил что эта формулировка самоё то... Деньги то не отдает-значит доверия к ниму нет. Хотя еслиб реально за прогул уволил то никакого гимора не нажил бы. Процедура то соблюдена.

[duke777]

MEHAKEP
Текст жалобы почитать бы....

[duke777]

Прикрепить файл нельзя.

Мдя... этож какая жалоба то? страниц писот? Я до 30 листов (в ворде) прикреплял здесь. Больше не пробовал.

можно на мыло мене: duke7772009 сабака яндекс точка ру