Сообщений в теме: 40

[BorisF]

Попал в субботу вечером в историю:
Остановили, проверили документы и... оказалось, что права просроченные...

Инспектор ещё не успел протокол дописать, а уже приехал эвакуатор. И не смотря на мои доводы машину отправили на штрафстоянку. Осерчал на меня инспектор - не стал я отмазываться, а он про кризис всё твердил.

Я не имею права управления данным транспортным средством, но я имею право распоряжаться данным транспортным средством. (Найти другого водителя, переписать на него полис ОСАГО и в путь. В крайнем случае воспользоваться эвакуатором, но отвезти машину в свой гараж!)
- Законны ли действия инспектора?
На следующий день эвакуатор я оплатил и забрал свою машину
- Как обратиться в ГИБДД на возмещение приченённого мне ущерба? Ответчик ГИБДД или инспектор? (Ущерб - эвакуатор!) Как в целом должен выглядеть текст заявления?

Сообщение отредактировал BorisF: 23 February 2009 - 10:26

[KGB]

- Законны ли действия инспектора?

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации

1. При нарушениях правил... управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных... частями 1 и 2 статьи 12.7 ...настоящего Кодекса, применяется задержание транспортного средства, включающее его перемещение при помощи другого транспортного средства и помещение в специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), а также хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания.

[Joz]

На следующий день эвакуатор я оплатил

а как же это?

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации
1. ...
Плата за перемещение транспортного средства, за первые сутки его хранения на специализированной стоянке и за блокировку не взимается.

[Vovochka]

Хочу дополнить . Остановили сегодня приятеля, оказалось - права оставил дома. Но при себе были паспорт, страховка. Эвакуатор прилетел раньше, чем ему привезли права. Читаю я ему цитату из КоАП - транспортировка и хранение бесплатно, приезжает он на стоянку, а машину не отдают - требуется оплатить погрузку-разгрузку, не много ни мало - 2800 р.(для провинции немало)! Хитро - в кодексе говорится только о транспортировке . Приятель позвонил в милицию, и каждые несколько минут о себе напоминал. Все это было на глазах братков, стерегущих стоянку. В конце концов машину отдали БЕСПЛАТНО, не дождавшись милиции!!! Это говорит о том, что плата незаконна (рыльце в пушку ) и братки, видимо, делятся с гаишниками.

[gragm]

- Как обратиться в ГИБДД на возмещение приченённого мне ущерба? Ответчик ГИБДД или инспектор? (Ущерб - эвакуатор!) Как в целом должен выглядеть текст заявления?

Обращаться следует в суд в порядке гражданского производства с иском к службе эвакуации. ИДПС лишь исполнил требования ч. 1 ст. 27.13 КоАП РФ.

[Valentin Sapiens]

- Как обратиться в ГИБДД на возмещение приченённого мне ущерба? Ответчик ГИБДД или инспектор? (Ущерб - эвакуатор!) Как в целом должен выглядеть текст заявления?

1. В порядке главы 25 ГПК действие гибона признаются незаконными.
2. Только в случае признания действий гибона судом незаконными - деликтный иск РФ в лице Минфина о возмещении убытков.

Можно поговорить о иске к эвакуатору о неосновательном обогащении.

[ООН]

и братки, видимо, делятся с гаишниками.

вне всяких сомнений.
Valentin Sapiens

1. В порядке главы 25 ГПК действие гибона признаются незаконными.

когда доказательств мало или нет вовсе, его со своими действиями, лучше не трогать, т.к. право задержания ТС у него есть и он его реализует.

. Только в случае признания действий гибона судом незаконными - деликтный иск РФ в лице Минфина о возмещении убытков.

не совсем так, т.к в большинстве случаев стоянка (гражданская организация) под шумок хочет срубить бабла... поэтому можно ей заплатив и потребовав квитанцияю, затем ч/з суд вернуть деньги с "накрутками" на юр. помощь представителя, и прочими убытками.
Вообще на эту тему говорить можно много. Законодатель увязал должностное лицо (публичные пр-я гл. 25) и организацию (частные пр-я) осуществляющую доставку и хранение ТС, таким образом, что трудно разобраца где кончаюца полномочия одних и начинаюца полномочия других.

[Valentin Sapiens]

когда доказательств мало или нет вовсе, его со своими действиями, лучше не трогать, т.к. право задержания ТС у него есть и он его реализует.

У гибона есть право на наручники и на пострелять.
Обязанность доказывания в главе 25 лежит на гибоне.
Наезд на минфин без решения по гл.25 беспонтово, потому, что

право задержания ТС у него есть и он его реализует

организацию (частные пр-я) осуществляющую доставку и хранение ТС

на основании указания гибона.
Не будь указания гибона - сразу иск эвакуатору.

трудно разобраца где кончаюца полномочия одних и начинаюца полномочия других

Даладна.

[ООН]

на основании указания гибона.

что за УКАЗАНИЯ? взять денег?

Не будь указания гибона - сразу иск эвакуатору.

пачиму сразу нельзя?

[Valentin Sapiens]

что за УКАЗАНИЯ? взять денег?

Эвакуировать.

пачиму сразу нельзя?

Я не утверждал, что низя.

Как квалифицировать эвакуацию?
Договор? Не-а.
Действия в чужом интересе без поручения?
Смахивает.
1. Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.

Очевидная выгода или польза сомнительна.
Хозяин авто действия не одобрил, обязанным не стал.

1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

Не будь указаний гибона - административного акта, можно было бы считать отношения гражданскими.

[Vovochka]

Vovochka

машину не отдают - требуется оплатить погрузку-разгрузку

кодексе говорится только о транспортировке

А все-таки - что скажете о взимании платы за погрузку-разгрузку на эвакуатор? Известны ли судебные прецеденты?

[ООН]

Как квалифицировать эвакуацию?

как задержание ТС... (доставление ТС на охр. стоянку) и зачем с ней вапще заморачиваца??? если плата за нее, не взимаеца.



Добавлено немного позже:

Как квалифицировать эвакуацию?
Договор? Не-а.

если без протокола задержания ТС, и вопще без участия дпснега???... наверное как угон.

[Vovochka]

ООН

плата за нее, не взимаеца.

во-1, не взимается только в 1е сутки, во-2,

требуется оплатить погрузку-разгрузку

ЯКОБЫ законно

[Valentin Sapiens]

если без протокола задержания ТС, и вопще без участия дпснега???... наверное как угон.

Можно склеить отмазку типа мешала сосульки сбить, люк открыть...

[ВЭН]

Хитро - в кодексе говорится только о транспортировке .

Статья 27.13. Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации
...Плата за перемещение транспортного средства, за первые сутки его хранения на специализированной стоянке и за блокировку не взимается.

Ну и где тут "транспортировка"?

[ООН]

Vovochka

плата за нее, не взимаеца.

во-1, не взимается только в 1е сутки,

эвакуация длинной в несколько суток
так что ле?

Прикрепленные изображения

• 

[Vovochka]

ВЭН

Ну и где тут "транспортировка"?

ошибся - "перемещение", это раньше была транспортировка. Но погрузка, разгрузка и перемещение - разнесены во времени, одно не содержит в себе другое.ООН

эвакуация длинной в несколько суток

хранение, конечно

Сообщение отредактировал Vovochka: 09 February 2010 - 23:29

[Joz]

Vovochka, представьте себе, какие манипуляции нужно совершить, чтобы при помощи эвакуатора т/с, находящееся в пункте А оказалось в пункте В. Я полагаю, перемещение - это общее понятие, охватывающее все эти манипуляции, т.е. и погрузку, и разгрузку, и даже перенесение путём ходьбы пятой точки водителя эвакуатора (за это тоже ведь можно брать плату!) от его водительского кресла к эвакуируемому т/с и обратно.

[-- Лео --]

Гражданско-правовые отношения между эвакуаторщиком и владельцем авто возникают в силу закона и на условиях, указанных в законе. Соответсвенно плату эвакуаторщик может потребовать только за услуги, на которые его подписал закон, и только в том порядке и размере, который указан в законе. Все остальные "погрузки", "разгрузки", "протирки лобового стекла", "осмотр автомобиля" владелец ТС не заказывал, стало быть оплачивать не обязан.

[Valentin Sapiens]

Гражданско-правовые отношения между эвакуаторщиком и владельцем авто возникают в силу закона и на условиях, указанных в законе.

-- Лео --
позвольте поставить под сомнение, что именно гражданские правоотношения.
Больше похоже на административные: основаны на властом подчинении гибону-милиционэру, который представителем власти и является.

[ООН]

позвольте поставить под сомнение, что именно гражданские правоотношения.

тем не менее ВС (или КС?) лет 5 назад, сделал именно такОй вывод.

[Surf_Blue]

позвольте поставить под сомнение, что именно гражданские правоотношения.
Больше похоже на административные: основаны на властом подчинении гибону-милиционэру, который представителем власти и является

чего вы к гибону прицеплись? он действовал законно и оспорить его действия не удастца.
другое дело взимание платы.
не раз оспаривал, деньги возвращали именно в порядке гражданского судопроизводства.
для пакости ещё можно в прокуратурку отписатся

[-- Лео --]

позвольте поставить под сомнение, что именно гражданские правоотношения.
Больше похоже на административные: основаны на властом подчинении гибону-милиционэру, который представителем власти и является.

В отношениях с инспектором ГИБДД - административные. В отношениях с эвакуаторщиком - гражданские. Последующий оратор правильно заметил, что была такая практика в ВС. Там человек не хотел платить за стоянку авто на штрафстоянке, бо "услугу не заказывал". На это суд заметил, что таки есть договор хранения между стоянкой и владельцем авто и возник он в силу закона, а не в силу договора.

Сообщение отредактировал -- Лео --: 11 February 2010 - 11:50

[Vovochka]

Joz

Я полагаю, перемещение - это общее понятие, охватывающее все эти манипуляции, т.е. и погрузку, и разгрузку

Перерыл все поисковики на эту тему - терминологии в НД не нашел. Но везде, где эти операции упоминаются (научные статьи, рефераты, реклама) - эти термины идут через запятую.

[Valentin Sapiens]

В отношениях с эвакуаторщиком - гражданские.

Это естессно.
Полагаю, что юридическим фактом, создавшим эти гражданские правоотношения является указание гибона (административный акт в широком смысле). Подп. 2 п.1 ст. 8 ГК.
Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
1. Гражданские права и обязанности возникают из оснований, предусмотренных законом и иными правовыми актами, а также из действий граждан и юридических лиц, которые хотя и не предусмотрены законом или такими актами, но в силу общих начал и смысла гражданского законодательства порождают гражданские права и обязанности.
В соответствии с этим гражданские права и обязанности возникают:
2) из актов государственных органов и органов местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве основания возникновения гражданских прав и обязанностей;

чего вы к гибону прицеплись?

Поэтому к гибону и цепляюсь. Не по своей же инициативе эвакуатор увёз машину.

он действовал законно и оспорить его действия не удастца.

Неоднозначно. По-всякому бывает и незаконно тоже.