Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Иностранца можно лишить прав за ПДД?


Сообщений в теме: 22

#1 Lazy

Lazy
  • почти ЮрКлубовец
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Февраль 2009 - 02:49

Речь не идет о дип. иммунитете.
Обычные водители - из дальнего и ближнего зарубежья, с правами международного образца.
Не уверен, что наше ГАИ имеет право их изымать, а суд - лишать права, предоставленного иностранным государством. Другое дело- лишить права управлять на территории РФ, но как это осуществить, не изымая сам документ?
А поскольку, штраф по ряду статей КоАП не предусмотрен, то иностранцы вообще никак не отвечают?
  • 0

#2 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Февраль 2009 - 03:53

Статья 2.6. Административная ответственность иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц

1. Иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные юридические лица, совершившие на территории Российской Федерации административные правонарушения, подлежат административной ответственности на общих основаниях.


  • 0

#3 Lazy

Lazy
  • почти ЮрКлубовец
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Февраль 2009 - 04:13

Статья 2.6. Административная ответственность иностранных граждан, лиц без гражданства и иностранных юридических лиц

1. Иностранные граждане, лица без гражданства и иностранные юридические лица, совершившие на территории Российской Федерации административные правонарушения, подлежат административной ответственности на общих основаниях.


В том-то и дело, что так должно быть. Но каким образом?
На каком основании изымается документ, выданный иностранным государством? Суд, лишая права управления, лишает этого права также и на территории иностранного государства?? Если нет, то как быть с изъятием прав?
Кстати, в другой стране такое нарушение может и не потянуть на лишение.

Думаю, с этими лишенческими статьями тут неувязка получается.

Сообщение отредактировал Lazy: 25 Февраль 2009 - 04:14

  • 0

#4 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Февраль 2009 - 04:26

Кстати, в другой стране такое нарушение может и не потянуть на лишение.

другая то страна причем?
он совершает правонарушение на нашей территории и отвечает по нашим законам

+ МВУ выдается на основании конвенции о дорожном движении и в ней же предусмотрено право государств изымать его нарушении ПДД на своей территории

кроме того, в рамках СНГ признаются решения по АП в области ПДД


p.s. знаете ли в зимбабве может быть людоедство разрешено, у нас зимбабвиец сядет по 105 :D

Сообщение отредактировал Lesiki: 25 Февраль 2009 - 04:27

  • 0

#5 Lazy

Lazy
  • почти ЮрКлубовец
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Февраль 2009 - 04:42

другая то страна причем?


При том, что в РФ признаются иностранные ВУ, соответствующие требованиям Конвенции.
Если права изымут ТУТ, человек не сможет ездить ТАМ.
Если его наказывают лишением в РФ, а он затем едет в страну (в свою или 3-ю), где ЭТО лишением не наказывается - почему он должен лишаться права управлять в этой стране?

И что, в КоАП стран СНГ "лишенческие" статьи совпадают?
А если он эстонец или грузин?

Если у него изымут МВУ, он может наплевать, и кататься по национальному ВУ, которое у нас признается.

Сообщение отредактировал Lazy: 25 Февраль 2009 - 04:42

  • 0

#6 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 25 Февраль 2009 - 04:47

При том, что в РФ признаются иностранные ВУ, соответствующие требованиям Конвенции.

читаем конвенцию:

42. Приостановление действия водительских прав

  1. Договаривающиеся стороны могут снять с водителя права использовать его внутренние или международные водительские права на их территориях, если он совершает на их территориях нарушение их правил. Данное действие может повлечь лишение права управления ТС на территории их страны. Ниже перечислены случае при наступлении которых компетентный орган Договаривающейся стороны может лишить водителя права управления ТС:
        1. Лишение с сохранением Междунарождного Водительского Удостоверения до тех пор, пока резидент находится на территории иностранного государства.
        2. Необходимо уведомить власти от имени которых выдается национальное удостоверение о возможности выдачи и использования Международного Водительского Удостоверения.
        3. В Международном Водительском Удостоверении, необходимо вносить изменения о действительности Национального Водительского Удостоверения в специалньом поле.
        4. При изъятии Национального Водительского Удостоверения в соответствии с процедурой, описанной в подпункте (а) настоящей Конвенци, органом, права и обязанности которого описаны в пункте (б), необходимо внести соответствующие изменения и в Международное Водительское Удостоверение.
  2. Договаривающиеся Стороны стремятся уведомить заинтересованных лиц со своими решениями, сообщая им о правах в соответствии с процедурой, предусмотренной в пункте 1 (г) данной статьи.
  3. Все, перечислееное в настоящей Конвенции, построено как договоренность между сторонами. Водитель может использовать Международное Водительское Удостоверение в том случае, если таковое право предусмотрено в его Национальном Государстве и он имеет национальное водительское удостоверение (т.к. Международное Водительское Удостоверение является переводов нациольного).


  • 0

#7 Lazy

Lazy
  • почти ЮрКлубовец
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2009 - 01:06

Это, наверное, автоперевод - ужас какой-то.
Я так понял, что здесь речь идет вот о чем:

1) Если резидента лишают прав в его стране, то МВУ может действовать за границей;
2) В случае лишения ВУ, органы, выдающие МФУ должны быть уведомлены, чтобы не получилось так: водителя лишили ВУ, а он вполучил МВУ;
3) В случае лишения ВУ, соответствующая запись вносится и в МВУ.

А теперь конкретная ситуация: гражданина США привлекают по 12.15.4. ВУ изымают, суд лишает на 4 месяца. Гражданин возвращается на родину без прав, а в США нет лишения за нарушение, описанное у нас в ст.12.15.4. Что делать?

Сообщение отредактировал Lazy: 27 Февраль 2009 - 01:08

  • 0

#8 Tener

Tener
  • почти ЮрКлубовец
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2009 - 06:31

А теперь конкретная ситуация: гражданина США привлекают по 12.15.4. ВУ изымают, суд лишает на 4 месяца. Гражданин возвращается на родину без прав, а в США нет лишения за нарушение, описанное у нас в ст.12.15.4. Что делать?

чисто конкретный ответ: американец у себя заявляет о потере (кражи) ВУ, и ему выдают дубликат :D
а у меня другая конкретная ситуация: резидент Европы (имеющий вид на жительство в одной из евр. стран) и европейские права, может ли ездить в РФ, где он лишён прав? не подвергая себя опасности быть посаженным в обезьянник на 15 суток... к примеру, если он въехал в РФ на машине с европ. номерами, оформив машину как временно ввозимую... что означает не должен иметь перевод ВУ....имея в кармане европ. резиденцию и европ. права...
  • 0

#9 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 Февраль 2009 - 13:03

Это, наверное, автоперевод - ужас какой-то.
Я так понял, что здесь речь идет вот о чем:

1) Если резидента лишают прав в его стране, то МВУ может действовать за границей;
2) В случае лишения ВУ, органы, выдающие МФУ должны быть уведомлены, чтобы не получилось так: водителя лишили ВУ, а он вполучил МВУ;
3) В случае лишения ВУ, соответствующая запись вносится и в МВУ.

А теперь конкретная ситуация: гражданина США привлекают по 12.15.4. ВУ изымают, суд лишает на 4 месяца. Гражданин возвращается на родину без прав, а в США нет лишения за нарушение, описанное у нас в ст.12.15.4. Что делать?


Это, наверное, вы редко конвенции читаете, поэтому и автоперевод мерещится))))
Конвенция о дорожном движении - это конвенция ООН, а в ООН несколько оф языков, в том числе и русский :D

по ситуации: поскольку у нас нет договора с США о признании решений иностранных судов по делам об административных правонарушений, то гр-ну США будет достаточно написать заявление об утрате.
а вот если бы это был гр-н Беларуссии, то до выдачи ВУ по такому заявлению его обязаны были проверить по общей базе, ибо с некоторыми странами СНГ конвенция о взаимном признании подписана. только вот сдается на практике, толку от нее пока нет... ибо базы общей нет пока

что означает не должен иметь перевод ВУ....имея в кармане европ. резиденцию и европ. права...

кто вам это сказал?
если он въехал в РФ и хочет ездить - он обязан иметь МВУ - иначе - лицо без ВУ - ответственность по КоАПу

по закону - ездить ваш гражданин не вправе
по логике - может, если получит МВУ в Европе
  • 0

#10 Tener

Tener
  • почти ЮрКлубовец
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 Март 2009 - 19:33

а вам это кто сообщил?) то-то наши все туристы по МВУ ездят в Европе! да и европейцы тоже все, как один, в РФ по МВУ катаются... ничё подобного! три месяца и там, и там можно ездить по национальнмы правам... не так ли? меня другое интересует: перевод прав европейских нужен ли, если на европ. тачке вкатился в Россию?
  • 0

#11 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Март 2009 - 02:07

перевод прав европейских нужен ли, если на европ. тачке вкатился в Россию?

МВУ - это и есть перевод национального ВУ на 8 (если не ошибаюсь) языков, не более
  • 0

#12 Tener

Tener
  • почти ЮрКлубовец
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 Март 2009 - 03:22

вы уверены, что европеец, въехавший в Россию, должен иметь МВУ?
а не просто нац.ВУ?!
ГИБДД СПБ http://www.gibddspb.ru/faq/:
В Российской Федерации лица, временно пребывающие на ее территории, имеют право управлять транспортными средствами при наличии международного или иностранного национального водительского удостоверения, соответствующего требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года, записи в котором произведены или продублированы буквами латинского алфавита.
  • 0

#13 Lazy

Lazy
  • почти ЮрКлубовец
  • 30 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 Март 2009 - 03:55

Я тоже добавлю вопросов (если еще не надоело отвечать :D
Способ с заявлением об утрате ВУ - очевиден. Но это же юридический тупик! Допустим, гражданин патологически правдив. Он хочет получить обратно свое ВУ и не лишаться права управления у себя на родине на 4 месяца, по решению российского суда.

Дальше. Гражданин США, лишившись ВУ (МВУ) в РФ, едет из России не домой, а в 3-ю страну. Решения нашего суда на территории 3-й страны не действуют, а фактически - человек без прав.

Это я к тому, что одно дело - лишить права управления на своей территории, а другое - изъять документ, удостоверяющий это право и выданный другим государством.
  • 0

#14 Tener

Tener
  • почти ЮрКлубовец
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 Март 2009 - 14:50

наверняка незаконно... это что-то вроде как рос.мент изымает паспорт американа... но в нашем правовом) государстве возможно всё... это называется правовой беспредел)
  • 0

#15 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 Март 2009 - 12:17

Это я к тому, что одно дело - лишить права управления на своей территории, а другое - изъять документ, удостоверяющий это право и выданный другим государством.

наверняка незаконно... это что-то вроде как рос.мент изымает паспорт американа... но в нашем правовом) государстве возможно всё... это называется правовой беспредел)

откуда правовой беспредел?
читайте конвенцию
  • 0

#16 Tener

Tener
  • почти ЮрКлубовец
  • 86 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 07 Март 2009 - 04:29

читайте практику наших судов) это ли не правовой беспредел?)
конвенция - это на бумаге! в жизни по-другому(
  • 0

#17 ashma

ashma
  • почти ЮрКлубовец
  • 10 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Март 2009 - 19:30

а как на счет срока действия ВУ? В РФ - 10 лет, в Украине - бессрочно... Как быть украинцам на территории РФ с ВУ старше 10 лет?
  • 0

#18 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 10 Март 2009 - 22:39

читайте практику наших судов) это ли не правовой беспредел?)
конвенция - это на бумаге! в жизни по-другому(


сы ля ви...
практику не только читаю, но и создаю)))
хочется надеяться, что все в наших руках...
  • 0

#19 asha101

asha101
  • продвинутый
  • 958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Март 2009 - 00:17

Как много вопросов. Может иностранец управлять по действующему национальному ВУ на территории РФ, за нарушение ПДД на общих основаниях может быть лишен права управления, на границе при выезде из РФ национальное ВУ должны вернуть.


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 декабря 1999 г. N 1396

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СДАЧИ КВАЛИФИКАЦИОННЫХ
ЭКЗАМЕНОВ И ВЫДАЧИ ВОДИТЕЛЬСКИХ УДОСТОВЕРЕНИЙ

44. В Российской Федерации лица, временно пребывающие на ее территории, имеют право управлять транспортными средствами при наличии международного или иностранного национального водительского удостоверения, соответствующего требованиям Конвенции о дорожном движении 1968 года, записи в котором произведены или продублированы буквами латинского алфавита.
Иностранные национальные водительские удостоверения, не соответствующие требованиям указанной Конвенции, должны иметь заверенный в установленном порядке перевод на русский язык.
Иностранными национальными водительскими удостоверениями считаются также водительские удостоверения с отличительным знаком "SU" (СССР), выданные в республиках бывшего Союза ССР.
Указанные лица при управлении транспортными средствами могут иметь российские водительские удостоверения, полученные в порядке, установленном настоящими Правилами.




КОНВЕНЦИЯ
О ДОРОЖНОМ ДВИЖЕНИИ
(Вена, 8 ноября 1968 г.)
(с поправками от 1 мая 1971 г.)

СТАТЬЯ 42
Приостановление действия водительских удостоверений
1. Договаривающиеся стороны или их территориальные подразделения могут лишить водителя права пользоваться на их территории национальным или международным водительским удостоверением в случае нарушения им на их территории правил, за которое согласно их законодательству предусматривается лишение права пользоваться водительским удостоверением. В этом случае компетентный орган Договаривающейся стороны или ее территориального подразделения, который лишил водителя права пользоваться водительским удостоверением, может:

a) изъять водительское удостоверение и задержать его до истечения срока, на который изымается это удостоверение, или до момента выезда водителя с данной территории, в зависимости от того, какой срок наступает скорее;

:D информировать орган, который выдал или от имени которого было выдано водительское удостоверение, о лишении права пользования этим удостоверением;

c) если речь идет о международном водительском удостоверении, сделать в специально предусмотренном для этого месте пометку о том, что указанное водительское удостоверение перестало быть действительным на данной территории;


  • 0

#20 Lesiki

Lesiki

    Блондинко!

  • Старожил
  • 3 116 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 Март 2009 - 22:19

asha101
нафик сто раз цитировать одно и тоже))
  • 0

#21 asha101

asha101
  • продвинутый
  • 958 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 Март 2009 - 02:55

Lesiki
Ну где одно и то же? Внимательно почитайте. Вы откуда Конвенцию цитируете? Ваша не совпадает с моей :D:):D

Ну а ППРФ 1396 цитировали через сайт ГИБДД, я привык Консультанту или Гаранту доверять.
  • 0

#22 Екатерина13102014

Екатерина13102014
  • Новенький
  • 1 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 Октябрь 2014 - 17:23

Рекомендую почитать хорошую статью на эту тему. вот ссылка https://blamper.ru/a...a-granicey-3148


  • 0

#23 Gaez

Gaez
  • продвинутый
  • 528 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 Октябрь 2014 - 03:08

Хорошего в этой статье мало.
Одна по сути вода, причем с очевидными ляпами.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных