Сообщений в теме: 121

[Мисс конгениальность]

Всем приветик

собственно ситуация: человек приобрел фотоаппарат - попользовался, а потом ( в действие гарантийного срока) он сломался - потрбитель решил вернуть за него деньги, с чем и обратился к продавцу - продавец самовольно починил фотоаппарат и возвращать деньги отказывается
дело перешло в судебную плоскость - в которой продавец выдвигает мнение о том что поломка произошла из-за интенсивного использования фотика - типа за год было сделано 70 000 снимков из -за этого типа поломка
суд назначает экспертизу (по моему мнению простая трата времени)
как можно проэкспертировать деталь которая при ремонте была полностью замененеа?!?!??

ВОПРОС: как отбрыкаться от экспертизы и (или) тогда уж какие ему (эксперту) залать вопросы что бы дело не продуть

всем спасибки

[siеrra]

поломка произошла из-за интенсивного использования фотика - типа за год было сделано 70 000 снимков

это мнение продаца?
или информация изготовителя?
А теперь спросите и у эксперта

[Ur_DS]

собственно ситуация: человек приобрел фотоаппарат - попользовался, а потом ( в действие гарантийного срока) он сломался - потрбитель решил вернуть за него деньги, с чем и обратился к продавцу - продавец самовольно починил фотоаппарат и возвращать деньги отказывается

А на каком основании потребитель требует возврат денег, если фотоаппарат был отремонтирован продавцом?

[Жэка]

Ur_DS

А на каком основании потребитель требует возврат денег, если фотоаппарат был отремонтирован продавцом?

Есть подозрение, что на основании ст.18 ЗоЗПП Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:......отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы......

[McLeen]

потрбитель решил вернуть за него деньги, с чем и обратился к продавцу

какими бумагами оформлено его требование?

[Ur_DS]

Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:......отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы......

Не совсем понимаю, фотоаппарат был же отремонтирован по гарантии?
Получается, что если в течение гарантийного срока у меня сломался фотоаппарат, я могу требовать возврата денег?

[Alex001]

Получается, что если в течение гарантийного срока у меня сломался фотоаппарат, я могу требовать возврата денег?

Ессно. А продавец должен будет удовлетворить его в течение 10 дней.

[Мисс конгениальность]

всем приветики!

какими бумагами оформлено его требование?

есть письменное требование имено заменить фотоаппарат а не производить ремонт, однако магазин самовольно произвел ремонт

это мнение продаца?
или информация изготовителя?
А теперь спросите и у эксперта 

это мнение сервис центра который при магазине

спрашивать у эксперта мне:
1. лень
2. глупо т.к. деталь была заменена полностью
3. это только процесс затянет
4. кроме того если фотоаппарат небыл расчитан на столько снимков то в ход идет

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18

т.к. в инструкции об этом не слово

_________
спасибки всем кто отозвался

[lusy]

Мисс конгениальность, грустно, что Вам

1. лень

.
поэтму особо не стараюсь.
вопросы навскиду:
1. имеются или устранялись ли ранее недостатки в товаре?
2. если да: причина недостатка: производственный брак, нарушение правил эксплуатации или действия непреодолимой силы (третьих лиц)?
3. если да: выявлялись ли неоднократно, или появлялись вновь после устранения?

[siеrra]

дело перешло в судебную плоскость - в которой продавец выдвигает мнение о том что поломка произошла из-за интенсивного использования фотика - типа за год было сделано 70 000 снимков из -за этого типа поломка

грустно, что подобные МНЕНИЯ (!?) озвучиваются в суде и юрист... она же конгениальная мисс вроде как не возражает?

Сообщение отредактировал siеrra: 27 February 2009 - 20:56

[Ur_DS]

Ессно. А продавец должен будет удовлетворить его в течение 10 дней.

А для чего тогда существует понятие "Гарантийный срок"?
Ведь каждому потребителю в большинстве случаев захочется получить новый фотоаппарат, ну или деньги назад.

[McLeen]

вопросы навскиду:
1. имеются или устранялись ли ранее недостатки в товаре?
2. если да: причина недостатка: производственный брак, нарушение правил эксплуатации или действия непреодолимой силы (третьих лиц)?
3. если да: выявлялись ли неоднократно, или появлялись вновь после устранения?

Мда. Техническая неграмотность, однако.
После ремонта ни один эксперт из разряда нелимонооплачиваемых не ответит внятно на Ваши вопросы, а если ответит - то я, например, его ответы обсмею с доказательствами.

есть письменное требование имено заменить фотоаппарат а не производить ремонт, однако магазин самовольно произвел ремонт

какие документы есть кроме требования? Акт осмотра, ремонта? Если магазин сейчас просто отрицает наличие недостатка - то глухо.

Сообщение отредактировал McLeen: 28 February 2009 - 18:36

[lusy]

McLeen

Мда. Технический кретинизм, однако.

спасибо Вы, вроде до этого всегда держались в русле вежливого спора
также из собственой практики смею с Вами не согласиться. потому что признаки ремонтного воздействия эксперт все равно увидит. вопрос о причинах недостатка по-любому надо ставить. другое дело, не факт, что на него будет получен ответ.

[McLeen]

до этого всегда держались в русле вежливого спора

Извините, удалил.

признаки ремонтного воздействия эксперт все равно увидит

признаки чего он увидит? Аппарат вскрывался, когда и кем и для чего - никто из экспертов не напишет. Это только в кино ДНК и отпечатки с аппарата снимают...

вопрос о причинах недостатка по-любому надо ставить

после того, как он устранен (или его вообще не было)?

[Alex001]

Ur_DS

А для чего тогда существует понятие "Гарантийный срок"?

Ну так он к тому и гарантийный, что продавец гарантирует работоспособность товара в течение этого времени, за что отвечает своей головой.

[Ur_DS]

Ну так он к тому и гарантийный, что продавец гарантирует работоспособность товара в течение этого времени, за что отвечает своей головой.

А тогда зачем в ЗОПП, прописаны сроки гарантийного ремонта? Это же не логично, требовать возврата денег, когда существует срок гарантийного ремонта?
Зачем тогда нужен этот срок? Зачем производителям техники, организовывать гарантийные сервисные центры?

По Вашему мнению, получается, что лишь в надежде, что потребитель привязался к купленному им фотоаппарату, он не захочет его обменять на новый? Нелогично, со стороны потребителя, так как, получив в замен, новый фотоаппарат, он получает новый срок гарантии, что более выгодно для потребителя.

P/S – Уважаемый автор этой темы, простите за отступление от сути Вашего вопроса, в моих обсуждениях в диалоге с Alex001. Я не юрист, но если бы Вы изложили все технические нюансы Вашей проблемы, возможно, смог бы дать Вам какие-то советы, так сам имею прямое отношения к ремонту портативной электроники.

[McLeen]

Alex001

он к тому и гарантийный, что продавец гарантирует работоспособность товара в течение этого времени, за что отвечает своей головой.

ГС - это срок, в течении которого продавец (АСЦ) несет бремя доказывания "не своей ответственности".

А тогда зачем в ЗОПП, прописаны сроки гарантийного ремонта?

Для ТСТ из 575-го перечня после 15-ти дней возможен только ремонт (тонкости существенности опускаю). Да и большинство потребителей абсолютно неграмотны и сдают вещь не заявляя требование или с требованием именно ремонта.

[Ur_DS]

Для ТСТ из 575-го перечня после 15-ти дней возможен только ремонт (тонкости существенности опускаю). Да и большинство потребителей абсолютно неграмотны и сдают вещь не заявляя требование или с требованием именно ремонта.

Получается, что телефон, фотоаппарат, телевизор и т.п. и т.д. –
в случае поломки в течение ГС, можно, даже нужно, не ремонтировать, а возвращать продавцу?

Вроде, с точки зрения законодательства, все логично, но как-то не верится, что оно действительно «работает», в нашей стране.

Получается, что большинство потребителей, просто «Лохи» и не пользуются этим своим правом? А если бы пользовались бы, тогда, большинство розничных магазинов, давно уже обанкротились бы. Ну или техника не из этого списка, стоила бы у нас в 2-10 раз дороже, чем сейчас, так как пришлось бы в прибыль закладывать возможные убытки на замену-возрат денег за сломавшеюся в течение ГС технику.

А есть статистика из судебной практики по подобным делам?

[McLeen]

Получается, что телефон, фотоаппарат, телевизор и т.п. и т.д. –
в случае поломки в течение ГС, можно, даже нужно, не ремонтировать, а возвращать продавцу?

можно. Так, к сожалению, составлен перечень.

как-то не верится, что оно действительно «работает»

Получается, что большинство потребителей, просто «Лохи» и не пользуются этим своим правом?

большинство поступают абсолютно логично и не знают о существовании популистского закона.

большинство розничных магазинов, давно уже обанкротились бы. Ну или техника не из этого списка, стоила бы у нас в 2-10 раз дороже, чем сейчас, так как пришлось бы в прибыль закладывать возможные убытки на замену-возрат денег за сломавшеюся в течение ГС технику.

В общем-то покупатели за это давно платят. В том числе уменьшением ГС (например, АСУС недавно уменьшил ГС до года, Самсунг и лыжа сделали это уже давно). Вас не удивляет, что срок гарантии на телевизор - год, а на монитор - три? Это перечень 575, в котором монитор есть, а ТВ - нет...

[Мисс конгениальность]

всем приветики!!!

Мисс конгениальность, грустно, что Вам
Цитата
1. лень
.
поэтму особо не стараюсь.
вопросы навскиду:
1. имеются или устранялись ли ранее недостатки в товаре?
2. если да: причина недостатка: производственный брак, нарушение правил эксплуатации или действия непреодолимой силы (третьих лиц)?
3. если да: выявлялись ли неоднократно, или появлялись вновь после устранения?

это вопросы не по существу - факт поломки магазин не отрицает, причину поломки спустя ГОД!!! после ремонта выявить уже невозможно, деталь заменена полностью

в итоге экспертиза всего лишь попытка затянуть процесс

грустно, что подобные МНЕНИЯ (!?) озвучиваются в суде и юрист... она же конгениальная мисс  вроде как не возражает?

недопоняла?!?!?!

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18

этого что недостаточно?!??!?!

какие документы есть кроме требования? Акт осмотра, ремонта? Если магазин сейчас просто отрицает наличие недостатка - то глухо.

есть требование о заене - 2шт.
и внутренние документы магазина о том что поломка была устранена по гарантии - сам факт поломки они не отрицают

вопрос о причинах недостатка по-любому надо ставить. другое дело, не факт, что на него будет получен ответ .

какой тогда смысл?

P/S – Уважаемый автор этой темы, простите за отступление от сути Вашего вопроса, в моих обсуждениях в диалоге с Alex001. Я не юрист, но если бы Вы изложили все технические нюансы Вашей проблемы, возможно, смог бы дать Вам какие-то советы, так сам имею прямое отношения к ремонту портативной электроники.

пасиб конечно, но технические вопросы мне неочень интересны, мну больше волнует как не дать ответчику затянуть процесс путем назначения экспертизы которая по факту не имеет никакого практического смысла

спасибки всем!!!!!!!!

[McLeen]

как не дать ответчику затянуть процесс путем назначения экспертизы которая по факту не имеет никакого практического смысла

Вопрос не технический, а чисто процессуальный. Гарантийность недостатка продавцом не оспаривалась, требование выдвинуто правомерно - и должно было быть выполнено.
задайте вопрос:
1. Недостаток был?
2. товар не в перечне 575 - требование замены товара правомерно?
3. Согласно проведенному гарантийному ремонту недостаток - заводской?
4. В инструкции нет ограничения по количеству фотографий?
5. Почему в нарушение требования с. 21 ЗоЗПП требование замены выполнено не в срок?

[Мисс конгениальность]

Почему в нарушение требования с. 21 ЗоЗПП требование замены выполнено не в срок?

помойму это вопрос нифига не к эксперту ))))

[McLeen]

это вопрос нифига не к эксперту

так Вам и не эксперту вопросы надо задавать. Он-то точно ничем не поможет.

[lusy]

McLeen

После ремонта ни один эксперт из разряда нелимонооплачиваемых не ответит внятно на Ваши вопросы, а если ответит - то я, например, его ответы обсмею с доказательствами.

не смею сомневаться, будьте добры, выложите хотя бы 2 примера судебной практики, где в мотивировке решения суда процитированы Ваши доводы, опрокидывающие экспертизу. У нас суды пока смотрят экспертам в рот.
Мисс конгениальность

это вопросы не по существу - факт поломки магазин не отрицает, причину поломки спустя ГОД!!! после ремонта выявить уже невозможно, деталь заменена полностью

вопрос о причинах недостатка по-любому надо ставить. другое дело, не факт, что на него будет получен ответ .
какой тогда смысл?

Вопросы по существу как раз с правовой точки зрения: обстоятельствами, существенными для дела среди прочих являются: наличие или отсутствие недостатка, наличие признаков существенности недостатка, причины недостатков (для определения того, отвечает за них продавец или нет - п. 6 ст. 18 ЗоЗЗП).
Суд должен задать этот вопрос эксперту. Иначе вышестоящий потом поправит, что суд неполно определил обстоятельства, имеющие значение для дела. Если эксперт не даст ответ на вопрос о причинах: если гарантийный срок не кончился, считается, что продавец не доказал обстоятельства, освобождающие его от ответственности за недостаток. Если кончится - считается, что покупатель не доказал наличие обстоятельств, при которых продавец несет ответственность за недостаток.

Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18
этого что недостаточно?!??!?!

Это другое основание иска, вообще то

[Мисс конгениальность]

если гарантийный срок не кончился, считается, что продавец не доказал обстоятельства, освобождающие его от ответственности за недостаток

срок не кончился - факт поолмки налицо
эксперт не сможет определить причину поломки потому что деталь была заменена полностью!!!

Это другое основание иска, вообще то

и в чем сложность? это я предмет и основание одновременно менять не могу а по отдельности сколько влезет

если Ответчик будет натаивать на неправильной эксплуотации то получит ст. 10, 12 ЗоЗПП и вего делов то