Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Возмещение вреда здоровью


Сообщений в теме: 33

#1 Alma

Alma
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 18:26

Дама сломала ногу на катке.
Инструктор (который следит за порядком) вызвал дежурную медсестру. Вызвали скорую - приехала через 45 минут.
Медсестра эвакуировала даму на носилках. Приняла решение не снимать конек, в связи с характером травмы (ботинок нужно было резать).
Дама была ознакомлена с правилами поведения на катке (о чем имеется расписка).
В расписке также есть фраза " За полученные травмы во время катания претензий к администрации ледового катрка не имею". Подпись, дата, время...

Через месяц приносит претензию с требованиями 250-300 тыс. руб., т.к. "травму получила попав коньком в трещину", мед помощь ей не оказали, при обработке охлаждающим спреем допустили ожог 2Б степени и далее:

Наши требования основаны на:
1. Имущественной ответственности причинителем вреда (ст. 14 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-1) за вред, причиненный вследствие недостатков услуги, который подлежит возмещению в полном объеме и праве требования возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков услуги независимо от наличия договорных отношений с продавцом услуг.
2. Компенсации причинителем вреда (ст. 15 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-1) морального вреда, причиненного потерпевшей вследствие нарушения продавцом услуг прав потребителя. Наличие вины Вашей организации в предоставлении услуг ненадлежащего качества будет нами доказана, в том числе и с привлечением контролирующих организаций.
3. Причинении потерпевшей тяжкого вреда здоровью по неосторожности либо вследствие ненадлежащего исполнения лицом или лицами своих профессиональных обязанностей (ст. 118 УК РФ), а равно оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности здоровья потребителей (ст. 238 УК РФ), квалифицируются как уголовно-наказуемые деяния, в соответствии с Уголовным Кодексом РФ.
4. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного (ст. 124 УК РФ).

Для защиты интересов потерпевшей, в случае Вашего отказа от досудебного разрешения вопроса о достаточной компенсации причинённого вреда, будем вынуждены предпринять следующие меры:
- обращение в контролирующие органы с жалобой в соответствии с законодательством о защите прав потребителей;
- обращение в правоохранительные органы с заявлением о возбуждении уголовного дела по признакам преступлений, предусмотренных ст.ст. 118, 238, 124 УК РФ
- обращение в суд и исковым заявлением о взыскании денежной компенсации ( расходы на лечение, временная потеря трудоспособности, моральный вред и т.д.);
- воспользоваться правами, предусмотренными ст. 44 и 46 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. № 2300-1, в том числе доведением через средства массовой информации (СМИ) до сведения потребителей решения суда о признании действий Вашего парка противоправными в отношении неопределенного круга потребителей и о прекращении этих действий, а до этого намерены объективно освещать через СМИ Вашу позицию в споре до и в ходе судебного процесса.

Как понимаю работает юрист.

Причем трещины в полотне льда не может быть т.к. каток заливают и лед замораживают при помощи компрессора и затем полировальной машиной его еще и шлифуют.

Подобных дел у меня еще не было и как с этим работать дальше к сожалению не знаю.
Судебной практики найти тоже не могу.
Может кто сталкивался с побобными случаями? Как доказывали свою невиновность?
  • 0

#2 alleshka

alleshka
  • ЮрКлубовец
  • 203 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 19:28

интересное дело, это в каком городе?

предложите ей какой-нибудь подарок - оздоровительные спа-процедуры =)

а если не захочет - придется доказать, что конек попал в трещину. Как она это сделает сказать сложно, скорее всего из ниоткуда возникнет свидетель.
Просто в этой сфере в законе есть одна очень интересная особенность - вред подлежит возмещению независимо от вины причинителя, но не во всех случаях. Меньше движений в этом деле имхо лучше.
  • 0

#3 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 26 February 2009 - 19:45

Разделите заявленную сумму компенсации эдак на тридцать и получите то, что возможно удовлетворит суд.
  • 0

#4 Alma

Alma
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2009 - 15:21

Возмещение вредв без вины возможно, если вред причинен источником повышенной опасности (так называемая невиновная вина) или связана с атомной или космической деятельностью, но мы еще до такого не доросли :D
Я понимаю, что доказательственная база будет страдать как с одной так и с другой стороны.
Буду изучать всю технологию заливки льда и доказывать, что трещины не могут образовываться при таком способе создания ледового слоя.
В любом случае, как я понимаю, необходимо будет доказывать качество услуги, с остальным (правила поведения) и о возможных последствиях она была предупреждена.

Сообщение отредактировал Alma: 27 February 2009 - 15:22

  • 0

#5 Ведьмак

Ведьмак
  • продвинутый
  • 509 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2009 - 17:13

Alma

травму получила попав коньком в трещину

Чем доказывать будете?

Посмотрев СНиПы, ничего подходящего не обнаружил.
  • 0

#6 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2009 - 15:58

Считаю, что "катку" пока лучше бездействовать
Пусть пострадавшая сначала заплатит юристу за работу над иском, доказухой и в суде! :D
  • 0

#7 Потребос

Потребос

    Человек, измученный нарзаном…

  • продвинутый
  • 967 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2009 - 17:00

diklaw
судя по всему она уже заплатила юристу.
да и вроде доказывать в суде она не чего не должна. хотя парочку свидетелей скорее всего в суд притащит. а они то и споют песню про неровный лед покрытый трещинами проведя аналогию с картиной Айвазовского "Лед на Днепре."
самый большой косяк ожог. скорее всего даже справочками потреб обзавелся.

Так что Катку лучше начать дергаться в направлении мирного решения данной проблемы.
интересно а прокуроры потреба выслали..
  • 0

#8 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2009 - 18:03

да и вроде доказывать в суде она не чего не должна

С чего бы это?
Из текста поста не следует, что медработник катка обнажал перелом и обрабатывал заморозкой. Это могла сделать и Скорая. К тому же вред может быть обоснованно необходимым - снять отек и болевой синдром.
А то можно еще иск за разрезанный ботинок предъявить (если он собственный) :D
ПС Сам только что после перелома перенес вторую операцию :D
  • 0

#9 Ури

Ури
  • Старожил
  • 2832 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 17:46

Маловато будет ткнуть пальцем и сказать (или написать в исковом заявлении) - мол, "Он есть причинитель вреда" !

А если корова наденет коньки, выйдет на каток, упадёт и сломает ногу/получит вывих и т.п - кто виноват ?
  • 0

#10 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 March 2009 - 19:17

А если корова наденет коньки, выйдет на каток, упадёт

Навеяно песенкой Екатерины Семеновой? :D
  • 0

#11 Alma

Alma
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 23 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 March 2009 - 16:23

Чем доказывать будете?

Посмотрев СНиПы, ничего подходящего не обнаружил.


А причем здесь СНиПы? СНиПы как я понимаю регламентируют строительство.
Здесь немного другая тема.

В соответствии с графиком лед обрабатывает ледовозаливочный комбайн.
Технология такова:
1. Комбайн срезает верхний проэксплуатированнный? использованый? слой льда и одновременной заливает слой воды.
2. Оставляют все это дело минут на 10, чтоб все замерзло. Затем еще один слой и опять минут 10 все это дело промораживается.
3. Далее лед шлифуют и все - лед готов к эксплуаатации по новой.
  • 0

#12 diklaw

diklaw
  • Старожил
  • 1917 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 April 2009 - 01:27

Alma Есть что нового?
  • 0

#13 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 11:54

У меня похожее дело сейчас, только я с другой стороны баррикады. В моем случае - потерпевшая упала на дорожке, ведущей от катка в раздевалку и сломала руку.

Расскажу - на чем строю обвинительную линию. Не думаю, что они изобретут что-то новое..., а Вы уж сами думайте, как можно это дело обойти, может и мне что подскажете - сам уберегусь от неожиданностей...

Итак:
1. То, что это услуга в вашем случае, сомнению не подлежит (мне же приходится доказать :D )
2. Статья 7 ФЗ "О защите прав потребителей". Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги)

Комментарий к статье 7
Пункт 1 ст. 7 Закона провозглашает право потребителя на безопасность приобретаемых им товаров, работ и услуг, а также устанавливает, что требования, которые должны обеспечивать безопасность упомянутых объектов, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
Комментарий к статье 7

1. Безопасность использования товара (работы, услуги) является важнейшим элементом обеспечения возможности использовать его по назначению. Этой обязанности изготовителя (исполнителя) соответствует право потребителя на безопасность товара. (О порядке установления требований по безопасности товара см. п. 5 комментария к ст. 4 Закона.)

Федеральным законом от 17 декабря 1999 года N 212-ФЗ в п. 1 внесены изменения, уточняющие порядок установления требований к товарам (работам, услугам), обеспечивающих их безопасность: эти требования могут быть установлены либо законом непосредственно, либо в порядке, установленном законом, в частности - стандартами. Под стандартами следует понимать государственные стандарты РФ, межгосударственные и международные стандарты, применяемые в РФ.

В случае неисполнения этой обязанности, т.е. изготовления и реализации товара (работы, услуги), не соответствующего требованиям по безопасности, в результате чего причинен вред жизни, здоровью или имуществу потребителя, изготовитель (исполнитель) обязан его возместить в соответствии со ст. 14 Закона.

Комментарий к 7 статье Закона для Вашего случая (может пригодится):
3. Одним из способов обеспечения безопасности товара (работы, услуги) Закон предусматривает разработку и доведение до потребителя специальных правил использования товара, его хранения, транспортировки и утилизации. Эти правила должны быть разработаны изготовителем (исполнителем), если они необходимы для обеспечения безопасности товара (работы, услуги). Речь идет именно об особых, специальных, а не об общеизвестных правилах. Изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом. Продавец (исполнитель), в соответствии с Законом, обязан эти правила довести до сведения потребителя.
Таким образом, ответственность за определение необходимости и разработку специальных правил, как было указано, несет изготовитель (исполнитель). Это обстоятельство важно подчеркнуть, поскольку распределение обязанностей между изготовителем (исполнителем) и продавцом может иметь существенное значение при определении ответственного лица за причиненный вред в том случае, если специальные правила не были разработаны, утверждены, доведены до потребителя либо оказались недостаточными.

Добавлено немного позже:
2. На спортивные услуги распространяется ГОСТ Р 52024-2003 УСЛУГИ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ И СПОРТИВНЫЕ

Пункт 6.1 ГОСТа: Спортивные услуги и условия обслуживания потребителей должны быть безопасными для жизни, здоровья и имущества потребителей и окружающей среды.

3. На месте падения у меня сделаны фото, на которых видна яма (где упала подзищитная подтвердил свидетель и не отрицает директор катка). Данное обстоятельство с точки зрения ФЗ "О защите прав потребителей" является недостатком услуги.
В основных понятиях закона даны разъяснения:
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, ИЛИ условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;

Добавлено немного позже:
4. Далее норма ст. 14 ФЗ "О защите прав потребителей"
Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)

1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
3. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, подлежит возмещению, если вред причинен в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению исполнителем.

5. На основании этого взыскать компенсацию за вред и моральный вред.


P/S: В моем случае - нет договорных отношений (каток от муниципалитела, обслуживается комитетом по спорту и туризму), на основании этого их юрист утверждает, что предоставление катка населению услугой не является :D . 14 мая суд - мне надо доказать обратное.

Сообщение отредактировал Икарчик: 08 May 2009 - 11:58

  • 0

#14 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 12:13

Икарчик,
чем докажете, что недостаток был? может травма произошла из-за ....эээ..... неловкости вашей клиентки? :D

да, и еще:

на основании этого их юрист утверждает, что предоставление катка населению услугой не является

как тогда предоставление катка обзывает их юрист?

Сообщение отредактировал Kobra: 08 May 2009 - 12:15

  • 0

#15 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 12:31

Точное место падения установлено. Именно в этом месте на фото видна яма. Причинно-следственная связь на лицо.

Было утверждение юриста, что она специально упала, что бы требовать деньги со спорткомитета. Но это вообще бред, поскольку функции руки после перелома в локтевом суставе 100% не восстанавливаются. К тому же предположил, что если бы и был такой меркантильный интерес, то тут было бы логичней застраховать себя и получить страховку, но такого нет...


как тогда предоставление катка обзывает их юрист?


Просто предоставление катка :D - там смеялись все, даже судья, но все равно попросила доказать... :D

Сообщение отредактировал Икарчик: 08 May 2009 - 12:34

  • 0

#16 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18249 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 12:33

Икарчик

Точное место падения установлено. Именно в этом месте на фото видна яма. Причинно-следственная связь на лицо.

Что значит установлено? Кем? Судом? Или просто сфотографировали кусок какого-то льда, заявили, что это то место, где кто-то упал, и все?
  • 0

#17 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 12:38

Что значит установлено? Кем? Судом? Или просто сфотографировали кусок какого-то льда, заявили, что это то место, где кто-то упал, и все?


Директор стадиона, (не зная, что заявлены фото в качестве доказательств, а может по другим каким причинам) сказал, что падение произошло возле столба, ближе к коробке катка (падение не на катке, а на узкой дорожке метра 2-3). Вот именно в том месте и есть яма - бугор, который не обойдешь...
  • 0

#18 Kobra

Kobra
  • продвинутый
  • 827 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 14:12

Директор стадиона, (не зная, что заявлены фото в качестве доказательств, а может по другим каким причинам) сказал, что падение произошло возле столба, ближе к коробке катка (падение не на катке, а на узкой дорожке метра 2-3). Вот именно в том месте и есть яма - бугор, который не обойдешь...

кому сказал?
и потом, когда образовался бугор? до и или после того, как дама упала? какие доказательства, что до падения?
  • 0

#19 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 14:49

Директор стадиона, (не зная, что заявлены фото в качестве доказательств, а может по другим каким причинам) сказал, что падение произошло возле столба, ближе к коробке катка (падение не на катке, а на узкой дорожке метра 2-3). Вот именно в том месте и есть яма - бугор, который не обойдешь...

кому сказал?
и потом, когда образовался бугор? до и или после того, как дама упала? какие доказательства, что до падения?


Суд идет со спорткомитетом, в частности с председателем спорткомитета и его представителем - юристом. Директор катка - проходит по делу, как свидетель. При даче свидетельских показания все подробно рассказал что и где... :D

Один из моих вопросов был - было ли что-либо сделано для предотвращения травматизма впредь после этого случая? Может вывиска - осторожно, может даны отдельные указания убирающим уделить особое внимание дорожке?
Ответ - НЕТ!!!

До этого председатель "ляпнул", что при уборке снег просто перекидывается через борта, за это я тоже зацепился, как косвенное доказательство возможного образования бугра...

Дальше по теме - учитывая то, что сделано ничего не было... то образовавшийся бугор (вероятно перекидыванием снега через бота) таким и остался, как показано на фото.
  • 0

#20 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 May 2009 - 15:06

P.S.
1. Судья обязала ответчиков вызвать убирающих территорию. Поэтому в этом направлении ещё рассмотрение не закончено.
2. Меня больше волнует, как доказать, что услуга.
Есть Межгосударственный стандарт ГОСТ 30335-95/ГОСТ Р 50646-94 "Услуги населению. Термины и определения"
Оттуда -
1 услуга: Результат непосредственного взаимодействия исполнителя и потребителя, а также собственной деятельности исполнителя по удовлетворению потребности потребителя.

Примечание - По функциональному назначению услуги, оказываемые населению, подразделяются на материальные и социально-культурные

2 материальная услуга: Услуга по удовлетворению материально-бытовых потребностей потребителя услуг.

Примечание - Материальная услуга обеспечивает восстановление (изменение, сохранение) потребительских свойств изделий или изготовление новых изделий по заказам граждан, а также перемещение грузов и людей, создание условий для потребления. В частности, к материальным услугам могут быть отнесены бытовые услуги, связанные с ремонтом и изготовлением изделий, жилищно-коммунальные услуги, услуги общественного питания, услуги транспорта и т.д.
3 социально-культурная услуга: Услуга по удовлетворению духовных, интеллектуальных потребностей и поддержание нормальной жизнедеятельности потребителя.

Примечание - Социально-культурная услуга обеспечивает поддержание и восстановление здоровья, духовное и физическое развитие личности повышение профессионального мастерства. К социально-культурным услугам могут быть отнесены медицинские услуга, услуги культуры, туризма, образования и т.д.

Вероятно придется читать лекцию...
  • 0

#21 Eisenfaust

Eisenfaust

    Отчаянный крымнашист

  • Старожил
  • 3823 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 May 2009 - 12:17

Икарчик, посмотрите Классификатор услуг населению. В "Консультанте" он есть.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 11 May 2009 - 12:17

  • 0

#22 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2009 - 09:54

Икарчик, посмотрите Классификатор услуг населению. В "Консультанте" он есть.


Спасибо Eisenfaust

072000¦ 9¦ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ОБЪЕКТОВ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И СПОРТА ¦
¦ ¦ ¦ДЛЯ НАСЕЛЕНИЯ, ПРОЧИЕ УСЛУГИ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ И ¦
¦ ¦ ¦СПОРТА ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦072100¦ 2¦Предоставление объектов физической культуры и спорта ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦072101¦ 8¦Предоставление / площадок спортивных ¦
¦072102¦ 3¦- теннисных кортов ¦
¦072103¦ 9¦- комплексных спортивных площадок ¦
¦072104¦ 4¦- полей для спортивных игр или занятий ¦
¦072105¦ 7¦- катков и конькобежных дорожек ¦
¦072106¦ 5¦- спортивных корпусов и залов ¦
¦072107¦ 0¦- плавательных бассейнов ¦
¦072108¦ 6¦- стрелковых тиров, стендов и стрельбищ ¦
¦072109¦ 1¦- горноспортивных баз ¦
¦072110¦ 7¦- лыжных баз ¦
¦072111¦ 2¦- гребных баз ¦
¦072112¦ 8¦- помещений для физкультурно-оздоровительных занятий¦
¦072113¦ 3¦- велотреков, велодромов ¦
¦072114¦ 9¦- эллингов ¦
¦072115¦ 4¦- яхт-клубов ¦
¦072116¦ 0¦Предоставление объектов физической культуры для¦
¦ ¦ ¦оздоровительного отдыха с продажей путевок на время¦
¦ ¦ ¦отпуска и выходного дня ¦
¦072117¦ 5¦Пользование спортивными тренажерами ¦
¦ ¦ ¦ ¦
¦072200¦ 6¦Прочие услуги физической культуры и спорта ¦
  • 0

#23 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2009 - 17:42

А каким боком тут ЗоЗПП?
В преамбуле исполнитель - оказывает услуги потребам по возмездному договору.
И где возмездный договор на муниципальном (бесплатном) катке?
  • 0

#24 Икарчик

Икарчик
  • ЮрКлубовец
  • 320 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2009 - 18:05

А каким боком тут ЗоЗПП?
В преамбуле исполнитель - оказывает услуги потребам по возмездному договору.
И где возмездный договор на муниципальном (бесплатном) катке?


Статья 14. Имущественная ответственность за вред, причиненный вследствие недостатков товара (работы, услуги)

1. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя вследствие конструктивных, производственных, рецептурных или иных недостатков товара (работы, услуги), подлежит возмещению в полном объеме.
2. Право требовать возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков товара (работы, услуги), признается за любым потерпевшим независимо от того, состоял он в договорных отношениях с продавцом (исполнителем) или нет.
3. Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу потребителя, подлежит возмещению, если вред причинен в течение установленного срока службы или срока годности товара (работы).
Вред, причиненный вследствие недостатков работы или услуги, подлежит возмещению исполнителем.

Сообщение отредактировал Икарчик: 12 May 2009 - 18:06

  • 0

#25 Дилер М

Дилер М
  • Старожил
  • 2138 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 May 2009 - 18:13

Согласен. Но услуга (иным потребителям, состоящим в договорных отношениях) при этом должна оказываться именно по возмездным договорам, иначе это не ЗоЗПП. Иначе - это не исполнитель по ЗоЗПП, а в ст.14 - именно исполнитель.
А так ЗоЗПП можно было бы применять ко всему, чему угодно...
Все-таки с муниципальным (бесплатным для всех) катком - это ГК, а не ЗоЗПП, имхо...

Сообщение отредактировал Дилер М: 12 May 2009 - 18:15

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных