Сообщений в теме: 22

[cicuta]

Заключен договор подряда, по которому подрядчик выполняет работы в том числе монтаж и пуско-наладку системы пожаротушения. В итоге подрядчиком выполняется только монтаж, просим письмами сделать пуско-наладку, устанавливаем срок. Без пуско-наладки сдать объект невозможно.
Подрядчик отказывается делать. До отказа подписали КС (унифицированная форма принятия работ: справка и акт) на монтаж, типа подрядчик обещал, что сделает пуско-наладку (убить кто подписал! но поздно...). В итоге не оплачиваем им часть сделанных работ по монтажу как раз примерно в размере несделанных работ. Просят оплатить, в ответ просим доделать. Потом поручаем пуско-наладку другой организации, которая все делает и принимаем объект в эксплуатацию.
Подают в суд. В суде в иске только 1 КСка, последняя. Договор на 20 рублей, КС на 1,5 рубля. Скорей всего у них часть КСок утеряны... Правда есть акт сверки, но без разшифровки по каким договорам и за 2007 год.
Могу выкатить встречный иск о нарушении сроков работы и убытки по 715 п.3. Убытки ИМХО будут разницей между суммой договора с новым подрядчиком и недоделанной старым.
Буду благодарна за советы, что еще можно сделать с иском. Запросить доказательства исковых требований, чтобы предоставили все КСки? Что еще?

[Дальневосточник]

Статья 720 ГК.
2. Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.

Статья 328 ГК. Встречное исполнение обязательств
2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.

Я думаю, что примерно вот так. А вот стоимость невыполненных работ вам придется доказывать.

[cicuta]

Статья 720 ГК.
2. Заказчик, обнаруживший недостатки в работе при ее приемке, вправе ссылаться на них в случаях, если в акте либо в ином документе, удостоверяющем приемку, были оговорены эти недостатки либо возможность последующего предъявления требования об их устранении.

Статья 328 ГК. Встречное исполнение обязательств
2. В случае непредоставления обязанной стороной обусловленного договором исполнения обязательства либо наличия обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что такое исполнение не будет произведено в установленный срок, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства либо отказаться от исполнения этого обязательства и потребовать возмещения убытков.
Если обусловленное договором исполнение обязательства произведено не в полном объеме, сторона, на которой лежит встречное исполнение, вправе приостановить исполнение своего обязательства или отказаться от исполнения в части, соответствующей непредоставленному исполнению.

Я думаю, что примерно вот так. А вот стоимость невыполненных работ вам придется доказывать.

что их доказывать? В смете есть стоимость монтажа и наладки, на монтаж подписаны КС, вычитаем и получаем стоимость невыполненных работ

[Дальневосточник]

Ну тогда вроде все нормально. Я думал у вас в смете все в одну кучу сбито. Но встречный иск о взыскании убытков я бы подал (конечно если сумма по пусконалодочным работам заплаченная сторонней организацией больше, чем сумма указанная в смете)

[cicuta]

Ну тогда вроде все нормально. Я думал у вас в смете все в одну кучу сбито. Но встречный иск о взыскании убытков я бы подал (конечно если сумма по пусконалодочным работам заплаченная сторонней организацией больше, чем сумма указанная в смете)

Ага, надо будет сделаем больше Еще хочу выставить пени за просрочку выполнения работ, сумма не большая, но хоть что то...

[Дальневосточник]

Главное не переусердствуйте с ценой второго договора. А то не ровен час ... в общем чтоб не было взаимозависимости и договор был подтвержден первичкой (КСами и платежками)

[Le vin]

Потом поручаем пуско-наладку другой организации, которая все делает и принимаем объект в эксплуатацию.

Договор с первым подрядчиком расторгнут?

[cicuta]

Потом поручаем пуско-наладку другой организации, которая все делает и принимаем объект в эксплуатацию.

Договор с первым подрядчиком расторгнут?

Вроде нет...

[Le vin]

cicuta

Вроде нет...

на основании чего тогда будете предъявлять разницу в стоимости работ (нового и старого подрядчика)?

[boba]

Вроде нет...

У Вас Договором предусмотрено право Подрядчика в случае ненадлежащего качества возместить свои расходы на устранение этих недостатков?

Подрядчик отказывается делать.

Каким образом отказывается. Есть письменные подтверждения отказа?

[Gemüt]

cicuta
Право своими силами устранять недостатки в договоре предусмотрено?

[Le vin]

boba

У Вас Договором предусмотрено право Подрядчика в случае ненадлежащего качества возместить свои расходы на устранение этих недостатков?

Gemut

Право своими силами устранять недостатки в договоре предусмотрено?

причем тут недостатки то? Работы не были выполнены полностью.
При этом Заказчик, не расторгнув договор, поручил выполнение работ другому подрядчику. Тут еще поразмышлять на тему "А что есть пуско-наладка"? А не предварительные ли это испытания. А вправе ли был Заказчик поручать пуско-наладку другому подрядчику....

[Alexey-V]

путь 1. - откажитесь от исполнения договор подряда на основании ст. 717 ГК.
пусть докажут свои убытки и выполненные работы поверьте - это сложно.
путь 2 - предъявите встречный иск - о возмещении убытков в виде стоимости работ "пуско-наладка", ктр-е доделывались другой организацией. Обоснование - работы должны выполняться качественно (721 ГК.) Из характера работ по вашему дог-ру вытекает, что до сдачи должна проводиться пуско-наладка (предварит. испытания) - вот вам в помощь п.5 ст.753 ГК. + нормы и снипы поищите . Итог: пуско-наладки нет , значит работы не соответствуют качеству, выполненны с недостатками ...... ну а дальше... больше....
удачи!

Сообщение отредактировал Alexey-V: 06 March 2009 - 15:42

[boba]

причем тут недостатки то? Работы не были выполнены полностью.

Ну а "Работы не были выполнены полностью" - чем не недостатки в выполненных работах.
Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы
1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, ..."


Добавлено немного позже:

путь 2 - предъявите встречный иск - о возмещении убытков в виде стоимости работ "пуско-наладка", ктр-е доделывались другой организацией.

В том то всё и дело, что при нерасторгнутом договоре поручить выполнение недоделанной (некачественно сделанной) работы другой организации можно только если такое право Заказчика предусмотрено договором.
Почему я и Gemut задавали вопрос:

Договором предусмотрено право Подрядчика в случае ненадлежащего качества возместить свои расходы на устранение этих недостатков?

Право своими силами устранять недостатки в договоре предусмотрено?

[cicuta]

[quote name='boba' date='6.03.2009 - 9:56'][quote]причем тут недостатки то? Работы не были выполнены полностью. [/quote] Ну а "Работы не были выполнены полностью" - чем не недостатки в выполненных работах.
Статья 723. Ответственность подрядчика за ненадлежащее качество работы
1. В случаях, когда работа выполнена подрядчиком с отступлениями от договора подряда, ухудшившими результат работы, ..."


Добавлено немного позже:
[quote]путь 2 - предъявите встречный иск - о возмещении убытков в виде стоимости работ "пуско-наладка", ктр-е доделывались другой организацией.[/quote] В том то всё и дело, что при нерасторгнутом договоре поручить выполнение недоделанной (некачественно сделанной) работы другой организации можно только если такое право Заказчика предусмотрено договором.
Почему я и Gemut задавали вопрос:
[quote]Договором предусмотрено право Подрядчика в случае ненадлежащего качества возместить свои расходы на устранение этих недостатков?[/quote]
[quote]Право своими силами устранять недостатки в договоре предусмотрено? [/quote]
[/quote]
Договором не предусмотрено последнее. Но по договору "по всем вопросам, не урегулированным в договоре, стороны будут руководствоваться действующим законодательством РФ". Имеется ст. 715 п. 3 и нам стало очевидным, что работа не будет выполнена надлежащим образом, то бишь пуско-наладку нам не сделают, мы вправе либо отказаться от договра либо поручить исправление работ другому лицу и потребовать возмещения убытков, разве не так? Вот мы и поручили, другое лицо это доделало, объект приняли?...


Добавлено немного позже:
[quote]Подрядчик отказывается делать. [/quote] Каким образом отказывается. Есть письменные подтверждения отказа?
[/quote]
Есь писем море где подрядчик пишет, что такие работы не сделаны.

[Gemüt]

Le vin

Работы не были выполнены полностью.

А это не отступление от условий договора, которые ухудшают результат?

Имеется ст. 715 п. 3 и нам стало очевидным, что работа не будет выполнена надлежащим образом, то бишь пуско-наладку нам не сделают, мы вправе либо отказаться от договра либо поручить исправление работ другому лицу и потребовать возмещения убытков, разве не так?

Не, не так) Вы от договора отказались?

Вроде нет...

Значит и права на самостоятельное устранение недостатков до момента прекращения договора у Вас нет. Тамж написано : отказться и потребовать, т.е. сначала надо отказаться и тока потом (или одновременно) потребовать мона. Вопсчим, исчите доказательства, что Вы отказались от договора, и такой отказ был получен подрядчиком.


Добавлено немного позже:

Но по договору "по всем вопросам, не урегулированным в договоре, стороны будут руководствоваться действующим законодательством РФ".

А вот если нет такой фразы, то фтопку его

[АнтонинаВ]

У нас похожая ситуация. КС-2 и 3 подписали, а работы недоделаны. Платить не хотим, а хотим поручить доделать 3 лицу. Выработали такой план:
1. Пишем претензию о выявленных недостатках (получается, что после приемки).
2. Назначаем день осмотра объекта с целью составить двусторонний акт о выявленных недостатках и сроках устранения. В нем предупреждаем: в случае неявки - экспертиза. Уверены - подрядчик не придет, а придет - не подпишет. Даже если придет и подпишет - с устранением не справится (это уже ясно).
3. Экспертиза. Однозначно выявит недостатки (работы-то недоделаны).
4. Обращаемся к 3 лицу за их устранением за счет подрядчика + стоимость экспертизы. Соответственно денег ему не платим.

[boba]

cicuta

Имеется ст. 715 п. 3 и нам стало очевидным, что работа не будет выполнена надлежащим образом, то бишь пуско-наладку нам не сделают

Каким образом стало очевидно. Вы должны были назначить Подрядчику срок для устранения недостатков (назначение этого срока должно быть письменно зафиксировано). И только потом, когда в этот срок Подрядчик не исправит недостатки (в Вашем случае произведёт пусконаладку), Вы вправе поручить пусконаладку другой организации.
А вот если Вы этот срок для устранения недостатков не назначали (нет письменного подтверждения этому), то поручить устранение недостатков другой организации Вы можете только когда такое право предусмотрено договором, а если не предусмотрено, то только после расторжения договора.
Gemut

Тамж написано : отказться и потребовать, т.е. сначала надо отказаться и тока потом (или одновременно) потребовать мона.

Там либо. Отказаться либо поручить исправление другому лицу.
АнтонинаВ

3. Экспертиза. Однозначно выявит недостатки (работы-то недоделаны).
4. Обращаемся к 3 лицу за их устранением за счет подрядчика + стоимость экспертизы. Соответственно денег ему не платим.

Между 3 и 4 пунктом ждёте когда истечёт срок на исправление недостатков.

[cicuta]

Есть письмо где мы им назначили срок и что после этого срока имеем право нанять стороннюю организацию, и есть письма их в которых они ссылаются на данное письмо... типа в ответ на ваше письмо такого то числа номер такой та....

Сообщение отредактировал cicuta: 11 March 2009 - 21:05

[Gemüt]

boba

Там либо.

Где? В п.3???

[cicuta]

boba

Там либо.

Где? В п.3???

Вообще то да, именно в п. 3.
3. Если во время выполнения работы станет очевидным, что она не будет выполнена надлежащим образом, заказчик вправе назначить подрядчику разумный срок для устранения недостатков и при неисполнении подрядчиком в назначенный срок этого требования отказаться от договора подряда либо поручить исправление работ другому лицу за счет подрядчика, а также потребовать возмещения убытков.

[Gemüt]

cicuta

Вообще то да, именно в п. 3.

Имел ввиду ст.723...пирипутал с такойжи темай в недвижке
А в 715 - этда, либо. Если Вам во время выполнения работы стало очевидно. А не посля: типа во - мы усе сделали.

[cicuta]

cicuta

Вообще то да, именно в п. 3.

Имел ввиду ст.723...пирипутал с такойжи темай в недвижке
А в 715 - этда, либо. Если Вам во время выполнения работы стало очевидно. А не посля: типа во - мы усе сделали.

Во время работы стало очевидным, вот и договор то не растогнут посему.