Сообщений в теме: 23

[Alexey_81]

Имеет место следующая ситуация: в феврале Покупателем (физическим лицом) было подписано «соглашение» с автосалоном о приобретении нового автомобиля в срок до 15 марта на условиях предоплаты. Когда подписывалось «соглашение» Продавцу было известно, что автомобиль уже произведен и находится в Москве.
Неотъемлемой частью «соглашения» является спецификация, где наряду с маркой, моделью, комплектацией и ценой указан VIN, т.е. предмет индивидуализирован.
Платежи совершены Покупателем 14 и 19 февраля, т.е. автомобиль оплачен полностью, о чем имеются кассовые и товарные чеки.
На текущий момент автомобиль находится на стоянке Продавца, но ПТС по его словам поступит не раньше апреля месяца.
Можно ли в данном случае применить положения ст.23.1 ЗоЗПП и соответственно требовать неустойки в размере 0,5% за день просрочки или все же применить получится только 395 ГК?
Я полагаю, что с учетом положений ст.493 ГК РФ, о том, что договор купли-продажи считается заключенным в надлежащей форме с момента выдачи продавцом покупателю кассового или товарного чека или иного документа, подтверждающего оплату товара (у покупателя есть и кассовый и товарный чек с указанием марки, модели, комплектации, VIN), оговоренностью срока поставки в «соглашении», указании в «соглашении» VIN автомобиля (т.е. предмет индивидуализирован), то совокупность «соглашения», кассовых и товарных чеков свидетельствует о заключении договора купли-продажи с условием предварительной оплаты.
п.1 ст.429 ГК.
По предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества, выполнении работ или оказании услуг (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором.

Условия в "соглашении" оговорены?! Оговорены. ДКП заключен?! Исходя из требований 493 ГК к форме договора розничной купли-продажи, - заключен.

Помимо обязательства заключить ДКП в срок до 15 марта из буквального толкования положения п.1 "соглашения" следует и то, что автомобиль должен быть поставлен до этой же даты:
"...Продавец обязуется заключить с Покупателем Договор купли-продажи автомобиля, отвечающего данным характеристикам, со сроком поставки не позднее 15 марта 2009 года, по цене 591 500 (Пятьсот девяносто одна тысяча пятьсот) рублей 00 копеек, в том числе НДС 18%...."

Таким образом имеет место факт заключения договора-купли продажи с условием о предоплате (ст.23.1 ЗоЗПП) или я заблуждаюсь?!


Ниже приведено подписанное соглашение.

СОГЛАШЕНИЕ № 12345
14 февраля 2009 г.
Г-н(ка) Российской Федерации Иванов Иван Иванович, именуемый(ая) в дальнейшем «Покупатель», с одной стороны, и Общество с ограниченной ответственностью "Автосалон", именуемое в дальнейшем «Продавец», в лице Начальника отдела продаж Петрова Петра Петровича, действующего(ей) на основании Доверенности № 1/2009 от 26 января 2009 года, с другой стороны, совместно именуемые «Стороны», заключили настоящее Соглашение о нижеследующем:
1. В случае производства МАЗ ДА МОТОР РУС (дистрибьютор, поставщик) автомобилей марки «МАЗДА» в комплектации, указанной в Приложении №1, и осуществления поставок Продавцу автомобилей, отвечающих характеристикам, описанным выше, Продавец обязуется заключить с Покупателем Договор купли-продажи автомобиля, отвечающего данным характеристикам, со сроком поставки не позднее 15 марта 2009 года, по пене 591 500 (Пятьсот девяносто одна тысяча пятьсот) рублей 00 копеек, в том числе НДС 18%.
Договор купли-продажи автомобиля подлежит заключению с учетом положений п.п.5. 6 настоящего Соглашения.
Цена автомобиля рассчитана исходя из существующей в момент заключения настоящею соглашения рекомендованной дистрибьютером (поставщиком) розничной цены, а также иных показателей (ставок), которые обусловливают стоимость автомобиля, а именно: отпускная цена завода-изготовителя, отпускная цена дистрибьютера (поставщика), валюта денежною обязательства между Продавцом и дистрибьютером (поставщиком), порядок определения отпускной цены завода-изготовителя и дистрибьютера (поставщика), условия (порядок) оплаты Продавцом валюты денежного обязательства перед дистрибьютером (поставщиком) и т.п. В случае увеличения вышеуказанных показателей, изменения валюты денежного обязательства между Продавцом и дистрибьютером (поставщиком), изменения порядка определения отпускной цены завода-изготовителя и дистрибьютера (поставщика), условия (порядок) оплаты Продавцом валюты денежною обязательства перед дистрибьютером (поставщиком), которые повлекли за собой увеличение цены автомобиля: в случае увеличения существующих налоговых, таможенных и иных платежей, либо введения новых налоговых, таможенных и иных платежей, а также увеличения стоимости транспортных и иных расходов до момента полного исполнения сторонами условий настоящего соглашения, по требованию Продавца цена автомобиля может увеличена на сумму таким новых платежей, сумму увеличения существующих платежей мили размера понесенных 11родавцом расходов
Увеличение официального курса доллара США и (или) Евро к рублю, установленною ЦБ РФ на дату подписания настоящего Соглашения, по отношению к официальному курсу доллара США и (или) Евро к рублю, установленному ЦБ РФ на дату заключения договора купли продажи автомобиля, влечет пропорциональное увеличение цены автомобиля. При этом Покупатель в течение 5 (Пяти) банковских дней обязуется произвести требуемую Продавцом доплату денежных средств.
2. Продавец обязуется заключить с Покупателем Договор купли-продажи автомобиля при наличии условий, указанных в пункте 1 настоящего Соглашения, а также при условии оплаты Покупателем платежей:
а) в размере 421 000 (Четыреста двадцать одна тысяча) рублей 00 копеек, в т.ч. НДС 18%, в срок не позднее 14 февраля 2009 года.
б) в размере 170 500 (Сто семьдесят тысяч пятьсот) рублей 00 копеек, в т.ч. НДС 18%, в срок не позднее даты заключения договора купли-продажи автомобиля.
В случае нарушения хотя бы одною из вышеуказанных сроков платежей. Покупатель по требованию Продавца уплачивает неустойку в размере 0,1% (Ноль целых одна десятая процента) от неоплаченной в срок суммы платежа за каждый день просрочки.

3. Уплаченный Покупателем платеж засчитывается Продавцом при заключении Договора, купли-продажи в счет оплаты стоимости Автомобиля.
4. В случае прекращения (приостановления) МАЗДА МОТОР РУС производства автомобилей, отвечающих характеристикам, описанным в пункте 1 настоящею Соглашения, и/или неподтверждения перевозчиком осуществления поставок данных автомобилей Продавцу в сроки, оговоренные в п. 1 настоящего Соглашения, договор купли-продажи
автомобиля между Продавцом и Покупателем не подлежит заключению. При этом Продавец в течение ___________ банковских дней со дня получения соответствующего письменного требования Покупателя возвращает Покупателю фактически уплаченные им в российских рублях денежные средства путем перечисления на лицевой счел Покупателя. При этом никакие проценты не подлежат начислению на сумму полученных платежей за период нахождения у Продавца.
5. Продавец извещает Покупателя о необходимости заключить Договор купли-продажи автомобиля по телефону:
892х-ххх-хх-хх либо но адресу : …[далее здесь домашний адрес Покупателя], по усмотрению Продавца.
6. Если Покупатель в течение 5 дней с даты уведомления в соответствии с п.5. Соглашения откажется либо не явится для
заключения Договора купли-продажи автомобиля, Продавец вправе в одностороннем порядке расторгнуть настоящее Соглашение. В этом случае Продавец возвращает Покупателю фактически уплаченные им в российских рублях денежные средства с отнесением расходов по возврату денежных средств на Покупателя и вправе удержать неустойку в размере трех процентов от цены автомобиля (п.1. Соглашения). При этом изменение курса доллара США и (или) Евро к рублю, а также другие экономические факторы во внимание не принимаются.
7. Покупатель информирован, что автомобиль относится к товарам, которые по своему характеру не требуют затаривания и (пли) упаковки (ст. 481 Гражданского кодекса РФ), в связи с чем транспортировка автомобиля до места его передачи Покупателю осуществляется открытым способом на автовозе, в результате чего во время транспортировки
возможно повреждение лакокрасочного покрытия автомобиля (сколы, царапины и г.н.). Продавец перед передачей автомобиля в собственность Покупателя устраняет указанные повреждения своими силами и за свой счет.
8. Права и обязанности Покупателя по настоящему Соглашению не могут быть переданы им третьему лицу без получения предварительного письменного согласия Продавца.
9. Все разногласия и споры стороны договорились по возможности решать путем переговоров. Иначе спор передается на рассмотрение суда общей юрисдикции в Суда обшей юрисдикции Кировского р-она г.Екатеринбурга, по правилам статьи 32 ГПК РФ, если Покупатель - физическое лицо, либо в Арбитражного суда Свердловской области., если
Покупатель - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель,
10. Настоящее Соглашение составлено в 2 (Двух) экземплярах, обладающих одинаковой юридической силой, по одному для каждой из Сторон.
11. Подписывая настоящее Соглашение. Покупатель тем самым подтверждает свое согласие со всеми вышеперечисленными условиями.
12. Адреса, реквизиты и подписи Сторон:

Покупатель:
Иванов Иван Иванович
……
Продавец:
Общество с ограниченной ответственностью "Автосалон"
……

[ВладимирD]

Alexey_81

Платежи совершены

По предварительному?
Притворная сделка, имеющая прикрыть собой дкп и уйти от ст. 23.1 ЗоЗПП.

[Дилер М]

+1. Попадут они на этом, рано или поздно....изобретатели.

[Alexey_81]

+1. Попадут они на этом, рано или поздно....изобретатели

Я думаю, что уже попали - напишу для Покупателя претензию с предложением Продавцу выплатить неустойку 0,5% за день просрочки (с учетом того, что ПТС в апреле обещали, то сумма будет 50000 или около того), а Покупателю предложу на словах пояснить им, что либо ребята добровольно платите, либо через суд (причем не тот, который они в "соглашении" указали, а через мировой по месту жительства Покупателя). Как следствие, плюсом штраф еще в 25000 за неудовлетворение в добровольном порядке, еще плюсом услуги представителя и их расходы на поездки в суд (Покупатель живет в области), ну и на сладкое - жалобу в РПН с приложением копии их договора для проверки на предмет наличия в действиях Автосалона административного правонарушения по ч.2 ст.14.8 КоАП, а это еще от 10 до 20 тысяч штраф на юр. лицо + штраф на должностное....

[Alexey_81]

Взгляните на претензию, может быть какие-либо изменения стоит внести?

претензия

14 февраля 2009 года между мною и Вашим Обществом было заключено «соглашение» №хххх предметом которого являлось заключение договора купли-продажи автомобиля со сроком поставки на позднее 15 марта 2009 г.
Условием заключения договора купли-продажи выступало внесение мною предоплаты (см. п.2 Соглашения). Платежи были внесены мною 14 февраля 2009 г. и 16 февраля 2009 г., т.е. автомобиль оплачен мною полностью, в подтверждение чего мне выданы кассовые и товарные чеки.
Фактически приняв денежные средства и выдав кассовые и товарные чеки, Ваше Общество, в соответствии с положениями ст.493 ГК РФ, заключило со мной договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар.
В соответствии с ч.1 ст.23.1 Закона РФ «О защите прав потребителей» (в действующей редакции), договор купли-продажи, предусматривающий обязанность потребителя предварительно оплатить товар, должен содержать условие о сроке передачи товара потребителю.
15 марта 2009 г., т.е. в крайний срок, установленный Соглашением, обязательство Общества, закрепленное в п.1 Соглашения, выполнено не было по причине отсутствия Паспорта транспортного средства.
Фактически автомобиль был передан только 16 апреля 2009 г.
Вместе с тем в соответствии с ч.3 ст.23.1 Закона РФ «О защите прав потребителей», в случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара. Неустойка (пени) взыскивается со дня, когда по договору купли-продажи передача товара потребителю должна была быть осуществлена, до дня передачи товара потребителю или до дня удовлетворения требования потребителя о возврате ему предварительно уплаченной им суммы.
Сумма взысканной потребителем неустойки (пени) не может превышать сумму предварительной оплаты товара.
С учетом указанных положений закона и сроков, установленных договором, просрочка исполнения обязательства составила 31 день (с 16 марта по 15 апреля 2009 г.). Сумма внесенной предоплаты составила 591500 (пятьсот девяносто одна тысяча пятьсот) рублей.
Таким образом размер неустойки, подлежащей выплате мне Вашим Обществом составляет 0,5% х 591500 х 31 = 91682,50 (девяносто одна тысяча шестьсот восемьдесят два рубля 50 копеек).
Вместе с тем в соответствии с ч.2 ст.23.1 Закона РФ «О защите прав потребителей» я также вправе требовать возмещения убытков, причиненных вследствие нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара.
В соответствии с ч.5 ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей», требования потребителя об уплате неустойки (пени), предусмотренной законом или договором, подлежат удовлетворению продавцом в добровольном порядке.
На основании вышеизложенного, руководствуясь ГК РФ, ст.23.1 Закона РФ «О защите прав потребителей»
ПРОШУ
В десятидневный срок решить вопрос о способе выплаты неустойки (переводом денежных средств на мой банковский счет либо наличными денежными средствами) в размере 91682, 50 (девяносто одна тысяча шестьсот восемьдесят два рубля 50 копеек) и произвести указанную выплату.

В случае отказа в выплате неустойки, учитывая размер взыскиваемой суммы, я буду вынужден обратиться к мировому судье по месту жительства с иском о защите прав потребителей.
Вместе с тем на основании ч.6 ст.13 Закона РФ «О защите прав потребителей», при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с продавца за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
Для оказания мне юридической помощи в подготовке искового заявления и при рассмотрении дела в суде, я буду вынужден привлечь представителя, оплата услуг которого также будет взыскана с Вашего Общества судом наряду с другими судебными издержками.
С учетом того, что ряд положений «соглашения» ущемляют права потребителя по сравнению с установленными законом, то в соответствии со ст.16 Закона РФ «О защите прав потребителей» признаются не действительными и применению не подлежат.
В случае направления жалобы в Роспотребнадзор с приложением копии соглашения, последний будет обязан провести внеплановое мероприятие по контролю в отношении Вашего Общества. В результате ООО «Автосалон», как юридическое лицо, и руководитель ООО «Автосалон», как должностное лицо, могут быть привлечены к административной ответственности по ч.2 ст.14.8 КоАП РФ, санкция которой предусматривает штраф до 20000 рублей. Вместе с тем при проведении Роспотребнадзором внепланового мероприятия по контролю может быть выявлен также ряд других нарушений, являющихся основанием для привлечения к административной ответственности по другим статьям КоАП РФ.

[Alexey_81]

Вот такой вот ответ прислали одной из клиенток автосалона (взято с форума ффклуб)

"Относительно вашей претензии...

20.03.2009г. был заключен договор купли-продажи №... Внесенные ранее денежные средства в размере ... были учтены в качестве оплаты стоимости приобретаемого автомобиля. Согласно п.3 договора автомобиль передается в 30-ти дневный срок после 100% оплаты стоимости автомобиля, либо заключения договора, в зависимости от того, какое из этих 2 условий наступит позднее, если иной срок не согласован сторонами договора. Следовательно, срок передачи автомобиля составляет 30 дней с момента заключения договора (более позднего условия, указанного в п.3 договора). Автомобиль вам был передан 20.03.2009.
В подписанном вами и "Автоcалоном" акте приема-передачи автомобиля от 20.03.2009. указано, что срок передачи автомобиля - 20.03.2009 - согласован сторонами, и передача автомобиля произведена в порядке и сроки, согласованные продавцом и покупателем.
На основании вышеизложенного, поясняем, что срок передачи предварительно оплаченного автомобиля "Автосалоном" нарушен не был. В удовлетворении предъявленных вами требований вынуждены отказать."

Т.е. применительно к моему случаю смотрим:
1. оплата 100% произведена 16 февраля 2009 г.
2. договор заключен в момент выдачи кассового чека, т.к. существенные условия договора определены: транспортное средство индивидуализировано (в предварительном договоре указано все вплоть до ВИНа), цена определена.
Т.е. 30 дней с момента - истекли как раз 15 марта (он же последний день для поставки согласно предварительного договора ("Согласшения")).


Еще с ффклуба творчество "Автосалона":
"Уважаемый ХХХХХХХХХХХХ
ООО «Автосалон», официальный дилерский центр Форд, выражает Вам свое уважение и благодарит за выбор автомобиля марки Форд. Мы сожалеем, что в процессе приобретения автомобиля Форд Фокус, Вы столкнулись с определенными сложностями, и в ответ на ваше заявление сообщаем следующее:
ХХ ХХХХХХ 2009 г. между Вами и ООО «Автосалон» было заключено Соглашение № ХХХХХХХХх предусматривающее заключение в будущем договора купли-продажи Автомобиля марки «Форд». В п. 1. вышеуказанного соглашения указано, что в случае начала производства «Форд Мотор Компани» автомобилей марки «Ford» в комплектации, указанной в Приложении №1 к соглашению, а также начала осуществления поставок Продавцу автомобилей, отвечающих характеристикам указанных в настоящем соглашении. Продавец обязуется заключить с покупателем Договор купли- продажи автомобиля со сроком поставки не позднее ХХ ХХХХХХХ 2009 года. По не предвиденным обстоятельствам компания ООО «Автосалон» не смогла поставить автомобиль в срок до ХХ ХХХХХХХХ 2009 года. В связи с возникновением данной ситуации компания ООО «Автосалон» принесла Вам свои извинения и пригласила для согласования нового срока поставки автомобиля, о чем Вы были уведомлены телеграммой (телеграмма №ХХХХХХХ)
Договор купли - продажи автомобиля «Ford Focus» был заключен ХХ ХХХХХХХХ2009 года. Заключение соглашения следует рассматривать, как предварительный договор в котором согласован срок поставки автомобиля, а не срок фактической передачи автомобиля. Заключение соглашения следует рассматривать, как предварительный договор, в котором согласован срок поставки автомобиля, а не срок фактической передачи автомобиля. В соответствии с ч.1 ст.429 ГК РФ по предварительному договору стороны обязуются заключить в будущем договор о передаче имущества (основной договор) на условиях, предусмотренных предварительным договором. Также срок заключения основного договора в соглашении не определен, поэтому в соответствии с ч.4. ст.429 ГК РФ договор купли- продажи должен быть заключен сторонами не позднее 1 года с даты подписания предварительного соглашения. Данный срок (1 год) компанией ООО «Автосалон» нарушен не был: договор купли- продажи заключен ХХ ХХХХХХ года. В силу ст.421 ГК РФ граждане и юридические лица свободны в заключение договора и понуждение к заключению договора не допускается. Ваша подпись в договоре купли- продажи ХХХХХХХХХХ г, а также в акте приема-передачи свидетельствует о согласии со сроком передачи автомобиля, который указан в Акте приема-передачи (ХХ ХХХХХхгода). Более того, в п.З договора купли- продажи автомобиля № ХХХХХХХХХХХХХХХх указано, что Автомобиль передается в 30 дневный срок после 100% оплаты стоимости автомобиля либо заключения настоящего договора в зависимости от того, какое из этих условий наступит позднее, если иной срок не согласован сторонами. В соответствии с актом приема -передачи автомобиль Вам был передан ХХ ХХХХХХХ г., о чем свидетельствует Ваша подпись.
Таки образом, ООО «Автосалон» выполнил свои обязательства по передаче автомобиля, установленные договором купли- продажи. На основании вышеизложенного компания ООО «Автосалон» полагает, что в данном случае нет оснований для удовлетворения Ваших требований о взыскании с ООО «Автосалон» неустойки в размере 0,5%, предусмотренной ст.23.1 Закона «О защите прав потребителей»."

Сообщение отредактировал Alexey_81: 15 April 2009 - 18:59

[MrWhite]

Т.е. 30 дней с момента - истекли как раз 15 марта (он же последний день для поставки согласно предварительного договора ("Согласшения")).

у Вас нет этого договора, при чем тут 30 дней ?

[Дилер М]

OFF. Не хочет производитель имярек кормить своих юристов - будет кормить чужих.
Присоветовали "свои" ему эти игры с якобы "предварительным договором" - и создают ему тем самым некий имидж лохотрона
Похоже - они готовы проигрывать в судах, и рассчитывают только на малое их (процессов) количество....

[MrWhite]

Alexey_81
вручили претензию?

[Alexey_81]

Alexey_81
вручили претензию

нет.
в данном конкретном случае выяснилось, что мой "потребитель" приезжал в автосалон и заказал у них же как у авторзованного сервиса установку сигнализаций и т.п. Имеется подписанный клиентом наряд-заказ со сроками исполнения работ с 16 марта по 16 апреля 2009 г. Т.е. получается, что машину как бы и никто не просрочил с выдачей, а по заказу того же клиента с ней проводились работы

[Ahasverus]

Темы, по моему вопросу не нашел - эта ближайшая по смыслу.

ДКП авто в салоне дилера-регионала. Оплата произведена 100%. ПТС не выдали (судя по всему находится в Москве у головного дилера по России).
Доп. соглашением установлен новый срок выдачи ПТС - 28 апреля. VIN прописан в доп.соглашении к договору.
Само авто удалось забрать по договору ответхранения.

Вопрос - в случае неисполнения продавцом обязанности выдать ПТС варианты:

1. Исковое в суд о обязании Продавца выдать ПТС с привлечением третьего лица - головного дилера?
2. Исковое в суд о признании права собственности на автомобиль (и поставят ли на этом основании авто на учет в ГИБДД)?
3. Иное?

Писать ли Продавцу письмо (расторгаю договор ответхранения, авто оставляю у себя в счет исполнения вами обязательств по ДКП) или не стоит?

[Дилер М]

1. Выдача ПТС потребу в этой ситуации эквивалентна переходу права собственности на авто.
Т.е. доп. соглашением просто установили новый срок исполненния обязательства продавца передать авто потребу.
Ответхранение - хорошо, но дело десятое.
Новый срок - 28 апреля, не истек, ждем,с.
2. При просрочке - чистая ст. 23.1., все требования - по ней.
Про "головного дилера" - забыть, он тут никаким боком.
Про "признание права собственности" - забыть, ПТС получить от продавца будет быстрее и проще.
Продавцу в случае просрочки писать претензию по ст.23.1 - требования по вкусу из нее.

[Ahasverus]

Дилер М

ПТС получить от продавца будет быстрее и проще.
Продавцу в случае просрочки писать претензию по ст.23.1 - требования по вкусу из нее.

Все бы хорошо......Но есть опасения что продавец уйдет в банкроты.....а там пиши не пиши.....В реестр требований кредиторов - и сиди жди.....
Кроме того, если "головной дилер" не отдает местному ПТС (допустим в связи с неоплатой последний именно этого авто) - как истребовать то?

[Дилер М]

Никак.
Нет такого ответчика по ЗоЗПП - "головной дилер".
Есть продавец, импортер, изготовитель, УО изготовителя (продавца).
А в случае с просрочкой передачи предоплаченного авто - только продавец.

[Ahasverus]

Дилер М
Хм.....а как насчет соответчика......
Есть ответчик - ООО "АвтоТакоеТо-Усть-Заталдыкинск".......
Которое получает авто и все прилагающиеся у нему документы от ЗАО "АвтоТакоето-Рус"..........
И ссылается что не может передать ПТС ввиду нахождения оного у соответчика.

Вот кстати - импортер - в самый раз подходит.........


П.С.

Мда....похоже я все таки не ту тему выбрал......надо было отдельную создать.....

ЗоЗПП в принципе уже не особо нужен.....Тут авто бы поставить на учет. А % и штрафы как нибудь потом

Сообщение отредактировал wild_tatarin: 22 April 2009 - 16:13

[Дилер М]

Не подходит.
Импортер по ст.23.1 не подходит.
Продавец ссылается на импортера? Продавцу это не поможет - не сделает он импортера "непреодолимой силой" (п.5 ст.23.1).
Иск к импортеру? Основания?
Договора между потребом и импортером нет.
В ст.23.1 импортер не помянут.
А если продавец будет ссылаться на "злых дядей из соседнего двора" - их тоже в соответчики?

П.С.
Про "авто на учет".
Без ПТС никак.
Вариант - "потерял", в данной ситуации, вероятно, не совсем для этой ветки

Сообщение отредактировал Дилер М: 22 April 2009 - 16:21

[Ahasverus]

Дилер М
Я боюсь что в случае признании продавца банкротом, толку от решения суда "об обязании предоставить ПТС" не будет.... И весь ЗоЗПП пойдет лесом

А если продавец будет ссылаться на "злых дядей из соседнего двора" - их тоже в соответчики?

Безусловно. И теть тоже. Если они будут являться стороной, нарушившей права и законные интересы истца......
На худой конец в качестве третьей стороны........

Добавлено немного позже:

Вариант - "потерял", в данной ситуации, вероятно, не совсем для этой ветки

Не...такой вариант вообще не рассматривается

Ну вот как заставить продавца отдать ПТС. Если он и на решение суда "забьет". Исполнительное? О чем?

Не....все таки как-то надо импортера притягивать....Будем думать.

[Дилер М]

"Притягивание импортера" может иметь и последствия.
1. Истребование предмета залога
Продавец передал на ответхранение потребу заложенный импортеру автомобиль.
2. Ст.301. Вполне может быть, что собственником авто является импортер, а до оплаты авто продавцом импортеру первый не вправе авто распоряжаться.

Проще "толкать в бампер" продавца - претензией, иском, может быть прокуратурой - есть шанс, что он урегулирует свои отношения с импортером в отношении данного авто и получит ПТС.

[Ahasverus]

Дилер М

Продавец передал на ответхранение потребу заложенный импортеру автомобиль.

Ну скорее тогда не заложенный, а не оплаченный.....
И безусловно, в договоре между продавцом и импортером может быть фраза "о переходе права собственности с момента оплаты"....

Тогда действительно......

может быть прокуратурой

.....
попахивает 159 УК....

Мдаааа.....

[Дилер М]

Не оплаченное авто - оно или в законном залоге (п.5 ст.488) у импортера, или в договоре сие прописано, бывает.

OFF. Бывает, что в стремлении обременить авто импортер доходит до ручки
Держу в руках соглашение импортера-имярек и дилера-имярек.
Право собственности на авто переходит от импортера к дилеру с момента его оплаты в полном объеме.
С момента передачи авто дилеру и до полной оплаты авто импортеру авто признается находящимся в залоге у импортера.
Аминь.

Сообщение отредактировал Дилер М: 22 April 2009 - 17:32

[DimaRus]

У меня аналогичная ситуация описанная веткой выше (тут http://forum.yurclub...owtopic=227311). Финал положительный: машину с ПТС выдали задержав почти на 2 недели.

Схема работы салона как мне рассказали неофициально такая: ПТС в залоге, мои деньги получает салон, переводит их представительству VW, оно банку, после чего банк выдает хранящийся в нем ПТС. Теперь осталось получить с них неустойку.

[Дилер М]

ПТС предметом залога быть не может. В залоге - автомобиль.
ПТС просто хранится в банке.
Кстати, не обязательно в банке-залогодержателе, но этта уже другая тема.

[Ahasverus]

Возвращаясь к теме.

Подано исковое о признании права собственности на авто.
О результатах сообщу.

[Дилер М]

Казалось бы, почти тупиковый путь, но чем черт не шутит..
Очень интересен результат.