Сообщений в теме: 15

[groovespot]

День добрый. Такой вопрос всплыл.
В соответствии с изменениями внесенными Постановлением Правительства №225 в страховые тарифы, увеличены некоторые коэффициенты, в том числе коэффициент возраста-стажа допущенных водителей. При этом могут возникнуть следующие ситуации:
1. Страхователь заключил договор страхования до вступления постановления в силу, был вписан один водитель, с коэффициентом возраста-стажа 1. После вступления постановления в законную силу, был вписан еще один водитель, по вновь действующим тарифам коэффициент был определен в размере 1,7, а по тарифам, действовавшим на момент заключения договора – 1,3.
2. Страхователем пролонгируется договор страхования, при этом в страховом полисе в графе дата заключения договора указана дата, предшествующая дате вступления Постановления в силу, однако срок действия по данному полису начинает течь уже в период действия Постановления.
В соответствии с нормами ст. 422 ГК установлено:
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Поскольку Постановление Правительства не регламентирует порядок действия данного НПА во времени, то применяются общие правила ст. 422.
Соответственно в период действия новой редакции страховых тарифов, при внесении изменений в договор /пролонгации договора, заключенного в период действия предыдущей редакции тарифов, необходимо применять тарифы в предыдущей редакции. Применяются они потому что число в графе "дата заключения договора" не изменяется при изменении, и указывается ранней при пролонгации.
В чем неправильность данной позиции?

[groovespot]

и еще вопрос параллельный - за сколько дней-месяцев до истечения действующего договора ОСАГО можно заключать новый договор? Прямого запрета нигде не нашел... но трактуя постановление 739 об установлении тарифов пришел вот к чему: при формировании коэффициента бонус-малус мы должны применять коэффициент с учетом страховых случаев (выплат - непонятно правда почему эти понятия там отождествляются)... что делать с договорами по которым случай наступил в один период, а выплата произведена в последующий? вот в этот последующий применять уже новый Кбм или старый?

[lawyer54]

В чем неправильность данной позиции?

а кто Вам сказал, что она неправильная?

[groovespot]

В чем неправильность данной позиции?

а кто Вам сказал, что она неправильная?

Червь сомнения

[usascha]

Про неправильность ситуации Вам уже ответили. Поддержу тот ответ.

Чтобы дополнить его дам не менее содержательный ответ: см. п. 3 ст.8 Закона от ОСАГО.

Сформулируете свои вопросы точнее, будем думать дольше.

[groovespot]

Про неправильность ситуации Вам уже ответили. Поддержу тот ответ. 

Чтобы дополнить его дам не менее содержательный ответ: см. п. 3 ст.8 Закона от ОСАГО.

Сформулируете свои вопросы точнее, будем думать дольше.

Вобщем предоставляю слово червяку...
В момент вписывания водителя с меньшим стажем-возрастом коэффициент стажа-возраста (даже при предыдущей редакции тарифов) будет выше, естественно произойдет перерасчёт и будет небольшая доплата. Вот в п.3 ст.8 указано "премии, оплаченной страхователем по действовавшим на момент уплаты страховым тарифам". Вот момент доплаты и считаем моментом уплаты. И поэтому применяем уже повышенный коэф.

[groovespot]

Про неправильность ситуации Вам уже ответили. Поддержу тот ответ. 

Чтобы дополнить его дам не менее содержательный ответ: см. п. 3 ст.8 Закона от ОСАГО.

Сформулируете свои вопросы точнее, будем думать дольше.

Вобщем предоставляю слово червяку...
В момент вписывания водителя с меньшим стажем-возрастом коэффициент стажа-возраста (даже при предыдущей редакции тарифов) будет выше, естественно произойдет перерасчёт и будет небольшая доплата. Вот в п.3 ст.8 указано "премии, оплаченной страхователем по действовавшим на момент уплаты страховым тарифам". Вот момент доплаты и считаем моментом уплаты. И поэтому применяем уже повышенный коэф.

И даже более того, тот же пункт говорит "изменение страховых тарифов не влечет за собой изменение страховой премии по договору обязательного страхования в течение срока его действия". В течение срока действия. А у нас же одна из рассматриваемых ситуаций - когда договор еще в силу не вступил, но уже заключен. То есть возможно ли изменение его условий до вступления силу после заключения?

[groovespot]

И кроме того, а статья 451 тут никак?

[usascha]

А у нас же одна из рассматриваемых ситуаций - когда договор еще в силу не вступил, но уже заключен.

По ОСАГО? Это как: договор заключён без уплаты взносов?

Разве это возможно?

Сообщение отредактировал Юлдашев Александр: 20 March 2009 - 20:27

[groovespot]

А у нас же одна из рассматриваемых ситуаций - когда договор еще в силу не вступил, но уже заключен.

По ОСАГО? Это как: договор заключён без уплаты взносов?

Разве это возможно?

ну конкретно сейчас в руках держу бланк полиса. нижный левый угол - дата заключения договора (он же, подразумевается, - уплата взноса). Верхний правый - срок действия договора. сроки могут отличаться, заключили сейчас, а начал действовать по истечении текущего полиса, то есть, например, через неделю, уже при новом тарифе.

[usascha]

ну, так всё верно. В день заключения полиса осуществляеся его оплата.
А то, когда он вступит в действие неважно. При этом применяются нормы, которые действовали в день заключения ДС.

В чём подвох, не понимаю?

[groovespot]

Да для меня нет подвоха, я занимаю позицию из своего первого поста и ваших ответов, а руководство напрягает искать подвох...

[usascha]

Ст. 451 ГК тут вообще никак, т.к. абз.2 п.1 говорит о том, что договор вообще бы не был заключён, если бы стороны знали об измении обстоятельств.
ОСАГО - обязательно!
К тому же стороны знали об изменении тарифов!

не морочьте себе голову или прямо спросите у руководства, чё ему надо.
Достаточно того, что к договору применяются нормы действовавшие в момент заключения договора.

[groovespot]

Ст. 451 ГК тут вообще никак, т.к. абз.2 п.1 говорит о том, что договор вообще бы не был заключён, если бы стороны знали об измении обстоятельств.
ОСАГО - обязательно!
К тому же стороны знали об изменении тарифов!

не морочьте себе голову или прямо спросите у руководства, чё ему надо.
Достаточно того, что к договору применяются нормы действовавшие в момент заключения договора.

во, про 451 упустил, спасибо..
да знаю я, что им надо, денег срубить...я прямо итак сказал, что надо по старым, а в ответ - дуй ищи обоснование возможности по новым.

[usascha]

предлагаю обсудить это сегодня за чашкой пива в ресторане - http://forum.yurclub...ic=198008&st=60

[groovespot]

да я бы с радостью, но нахожусь за тысячу километров на юг от вас ))) в апреле может приеду )