Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.


	Человеку, говорил Аристипп, принадлежит лишь настоящее, а не прошлое и будущее : прошлое ушло, а наступит ли будущее неизвестно. Элиан

Больше

Займ векслеля

Автор -splendid- , 30 May 2003 15:32

Вперед

Авторизуйтесь для ответа в теме

Сообщений в теме: 53

#1 -splendid-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 15:32

Коллеги СРОЧНО очень, абсолютно нет времени копаться, есть контрагент который хочет купить (занять) у нас вексель.

На мой взгляд заключение подобного рода договоров вообще очень сомнительна.

но всеже может у кого есть подобный опыт? нужна рыба договора

с уважением

Наверх

#2 -LOW-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 15:37

Если вексель не ваш собственный, а третьего лица, то делайте тогда обычную куплю-продажу векселя с рассрочкой платежа.
Займ векселей невозможен.

Наверх

#3 -Unregistered-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 16:09

свой все же лучше продать (занять). Выше вероятность того, что потом по нему не надо будет платить деньги первому держателю.

Наверх

#4 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 16:23

Вексель... это уже своего рода займ....
splendid

Цитата

абсолютно нет времени копаться

Все-таки покопайтесь в поиске... была очень интересная тема про займ векселя..

Наверх

#5 -Yago-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 17:20

Рыба договора ? не вопрос. Ну что то типа:
1. Кредитор передает заемщику в качестве займа столько-то векселей такого-то векселедателя с такими то реквизитами.
2. По истечении стольких то дней со дня передачи заемщик обязуется вернуть столько-то векселей такого-то векселедателя с такими то реквизитами.
3. В случае, если одна из сторон не исполнит своих обязательств, другая вправе предъявить иск об исполнении обязательств в натуре к другой стороне и векселедателю, чтоб он, зараза, такие векселя таки написал.
4. Когда суд правомерно пошлет с таким иском на ... в общем далеко, стороны обязуются уволить своих юристов при помощи ноги за незнание гражданского права вообще и вексельного в частности.
5. Юридические адреса, банковские реквизиты и подписи сторон.

Наверх

#6 -Гость-Goga-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 17:35

ДА, возможен вексель передать в займы.

Читайт е мой постинг "Вексельный займ нерезику". Там ссылка на практику ВАС по этому вопросу.

Наверх

#7 -Goga-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 17:37

Это я тут под гостя закосил.

Наверх

#8 -Yago-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 17:44

Да прочитали, прочитали, уже и ответили. Вы б прежде чем свое "обоснованное" мнение выкладывать. прочитали б ВАСину практику ВНИМАТЕЛЬНО. А еще лучше - поиском бы воспользовались, нашли б темку, где именно займ векселя вообще и именно это постановление в частности было обсуждено и объяснено. что именно ВАС написал и почему. Тогда б вы воздержались бы от постов, за которые студентов с экзаменов выгоняют:

Цитата

ДА, возможен вексель передать в займы.

Наверх

#9 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 17:46

Yago
Ну за чтож так жестоко?

Наверх

#10 пани Лиза

Старожил
1026 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 17:48

Цитата

А еще лучше - поиском бы воспользовались, нашли б темку, где именно займ векселя вообще и именно это постановление в частности было обсуждено и объяснено.

Yago, если не трудно, для меня ссылочку положите, пожалуйста. Я бы тоже почитала. А у меня поиск работает через пень-колоду.

Наверх

#11 -SiRus-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 17:51

Вы не любите кошек?... вы не умеете их готовить!!
Предмет договора займа - вексель..., Возможно ли это?

Наверх

#12 -Yago-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 17:58

Жестко, потому что человек пишет всякую чушь не под ИМХО, а просто безапелляционно. Это значит он в курсе вопроса, поднял практику и готов донести светоч своего знания во тьму всеобщего невежества. Оно гуд, если действительно так, но за ошибку надо платить

Вот сейчас на меня человек разобидится, из принципа воспользуется поиском, найдет тему, чтоб разорвать мое некомпетентное мнение на части, вникнет в прочитанное, поймет, что действительно сам был не прав ... одним словом, сплошная польза, как от лекарства которое никогда не бывает вкусным.

Наверх

#13 -ПВК-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 30 May 2003 - 20:03

Яго, злодей , так их....

Наверх

#14 -splendid-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2003 - 15:10

Спасибо за мнения!
К сожалению мое начальство было неприклонно как я не объяснял, что Вексель не может быть предметом договора Займа, так что пришлось выдумывать... привожу здесь то, что получилось... время было очень мало, т.к. ч/з 30 мин. с момента, когда я создал настоящую тему нужно было предоставить договор и вот, что у меня получилось:
ДОГОВОР ЗАЙМА № _____
г. «______» __________ 2003 г.

Общество с ограниченной ответственностью «________________________», именуемое в дальнейшем - «ЗАИМОДАВЕЦ», в лице директора _____________________, действующего на основании Устава, с одной стороны, и _____________________________________, именуемое в дальнейшем - «ЗАЕМЩИК», в лице ___________________________, действующего на основании __________________________, с другой стороны,

(вместе именуемые – «СТОРОНЫ» и каждый в отдельности – «СТОРОНА»)

ЗАКЛЮЧИЛИ НАСТОЯЩИЙ ДОГОВОР О НИЖЕСЛЕДУЮЩЕМ:

1. ЗАИМОДАВЕЦ передает в собственность ЗАЕМЩИКУ денежные средства (ЗАЙМ), в размере: __________________________________________________, а ЗАЕМЩИК обязуется вернуть ЗАИМОДАВЦУ такую же сумму денежных средств, в соответствии с условиями настоящего договора.
2. ЗАИМОДАВЕЦ передает ЗАЕМЩИКУ денежные средства в форме Векселя серия ______№ ____, номиналом ___________, срок составления _____________; срок предъявления к платежу ______________________ (далее по тексту - «Вексель»),
3. Настоящий договор считается заключенным, с момента получения Векселя ЗАЕМЩИКОМ и действует до полного исполнения СТОРОНАМИ настоящего договора.
4. ЗАЙМ предоставляется сроком на _____________ календарных дней, с момента заключения СТОРОНАМИ настоящего договора.
5. ЗАЕМЩИК обязуется вернуть ЗАЙМ в течение 1 (Одного) дня, с момента окончания срока предоставления ЗАЙМА.
6. В случае просрочки возвращения ЗАЙМА ЗАЕМЩИКОМ, ЗАЕМЩИК несет обязательства в соответствии со ст. 395 ГК РФ.
7. Настоящий договор составлен в двух аутентичных экземплярах по одному для каждой из Сторон.
8. В случаях, не предусмотренных настоящим договором, СТОРОНЫ руководствуются действующим законодательством Российской Федерации.
Приложение;
Акт приема передачи Векселя.
Реквизиты и _______________________________________________________
ЗАЕМЩИК:____________________________________________________________________
________________________________________________________________________________

ЗАИМОДАВЕЦ ЗАЕМЩИК

____________________ ____________

хотелось бы узнать Ваше мнение о моем творчестве, не будьте слишком строгими я был вынужден разработать именно ДОГОВОР ЗАЙМА
С уважением

Наверх

#15 -Yago-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2003 - 15:35

- Ну и что это, что за народное творчество ?
- Индейская изба, "фиг вам" называется !

Честно скажу, абсолютно не понравилось, можно изголяться долго и со вкусом, но давайте поступим по другому.
Вы уверены, что экономическая сущность отношений такая и будет - кредитор должен оплатить свой вексель, должник - вернуть заем ??? При этом за просрочку возврата займа - одна 395-я, а платежа по векселю - две 395-е ??? нет, если вы уверены ... и разница - номинала и суммы займа - это и есть ваш экономический интерес ... мдяяя ...
ну тогда писать стоит так: выдача собственного векселя за денежную сумму в размере ... ответственность в размере одной 395 за просрочку платежа. Это как минимум снимет возможные возражения о безденежности займа и невозможности начисления 395-й. Так что лучше переделайте таким образом.

Наверх

#16 -Unregistered-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2003 - 15:38

Яго
ну не всех юристов уволят, тому, кто на стороне займодавца могут и премию дать

Наверх

#17 -Yago-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2003 - 15:53

Цитата

ну не всех юристов уволят, тому, кто на стороне займодавца могут и премию дать

За что ??? За то, что они не смогут принудить к исполнению обязательства в натуре, а потом еще до предъявления векселя даже убытки доказать не смогут (про то, что не возбмут проценты и денежные санкции, я вообще умалчиваю) ??? нет уж, премию если и дадут за этот бред, то юристам заемщика.

Наверх

#18 -Unregistered-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2003 - 16:03

Yago
ну то есть да, заемщика, т.е. того юриста у которого вексель оказался в результате всех этих пертурбаций.

Наверх

#19 -Cergeich-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2003 - 19:51

По договору займа передаются денежные срества (вещи.... и т.д и т.п.) и соответственно возвращаются тоже. Так вам отдедут вексель обратно.
Это вы приколоться хотите? Щас с работой разберусь и начну аферты рассылать.

Согласен с Yago. Всех уволить, себя предложить.

А потом тоже уволиться. Нельзя же в стольких местах работать.

Наверх

#20 KPB

Сибиряк

Partner
1220 сообщений

Обратиться Публикации

Отправлено 02 June 2003 - 20:25

Прочитал, но так и не понял, чей же вексель планируется в займы дать?

Наверх

#21 -Yago-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2003 - 12:11

Цитата

Всех уволить, себя предложить. А потом тоже уволиться. Нельзя же в стольких местах работать.

Ну почему же ?? Создать свою фирмочку, а их - в качестве клиентов. Одни плюсы - и на мелочевку растрачиваться не надо, пока клиент платит - он с мурой не полезет, деньги пожалеет.
Эх, дело за одним - за клиентами ...

Наверх

#22 -splendid-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2003 - 17:24

Спасибо за проявленный интерес, но считаю Ваши мения спорными по следующим основаниям:
Если Вы внимательно прочитали представленный мною договор, то должны были обратить внимание, что предметом договора является ЗАЙМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, а вексель это лишь форма расчетов, в моем договоре - вексель служит ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ передчи суммы займа, а не является предметом договора.

Проценты за пользованием займом были, но руководство их исключило из содержания договора, по своим мотивам.
В любом случае и без процентов - договор возмездный с. 809.

Кстати есть еще такое определение- вексель - разновидность кредитных денег (п. 1 Приложения № 2 к Рекомендациям банкам по работам с векселями, утвержденным письмом Банка России от 09.09.1991 г. № 14-3/30

с уважением,

Наверх

#23 -Unregistered-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2003 - 17:41

splendid
да нет все правильно поняли
договор займа
займодавец передает заемщику денежные средства в размере 100 рублей, а заемщик обязуется их вернуть. Исполнение производится передачей простых векселей со следующими реквизитами: векселедатель splendid векселедержатель - unregistered, место платежа - офис векселедержателя, по адресу г. Москва, ул. Моховая, дом 1. номинал - 100 рублей.

или без "исполнения", но с актом "вексель такой-то передан в счет договора займа № _____ от "_____"_______2003г.".

Наверх

#24 -Yago-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2003 - 17:56

Цитата

Если Вы внимательно прочитали представленный мною договор, то должны были обратить внимание, что предметом договора является ЗАЙМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ, а вексель это лишь форма расчетов, в моем договоре - вексель служит ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ передчи суммы займа, а не является предметом договора.

Зацитированное мною предложение - есть шедевр, после которого тему поддерживать нет желания.
1. "Если Вы внимательно прочитали представленный мною договор"
Это - договор ??? Это цензурным словоим не называется, что вам попытался мякгко объяснить и подсказал как переделать, но вы не поняли.

Объяснил бы жестко - обиделись бы, зато поняли сразу б.
2. "предметом договора является ЗАЙМ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ"
цитата из договора:
"ЗАИМОДАВЕЦ передает ЗАЕМЩИКУ денежные средства в форме Векселя"
Вот и я говорю - написали бы "займодавец передает денежные средства в форме нежилого помещения". Кто сказал "аренда" ??? Цыц вам, вот тут Сплендид всем нам объяснил, что на самом деле это денежный заем !!!

3. "вексель это лишь форма расчетов"
Жалко, что ЦБ об этом не в курсе, а то непременно добавил бы в свое положение о безнале. Не дайте пропсть новаторству в праве, свяжитесь с ними, пусть поправятся, пока не поздно.

4. "вексель служит ПОДТВЕРЖДЕНИЕМ передчи суммы займа".
Это даже круче чем собственный вексель в обеспечение. Переводим на русский язык: "Я передаю тебе деньги, но ты их не увидишь, потому что я тебе передал иное имущество, что безусловно означает то, что я тебе передал деньги". Клиника.

В общем, удачи вам, она вам очень понадобится.
Удача очень нужна юристу, пишущему такие договоры и способному всерьез ссылаться на рекомендации ЦБ о векселях, которые в приличном обществе по понятным причинам не упоминают.

Наверх

#25 -Unregistered-

не юрист

Обратиться Публикации

Отправлено 03 June 2003 - 18:42

Yago
спецтолкование договора (тайное учение алъюристов

), предложенного splendid:
под формой расчетов имеется в виду, на самом деле, порядок исполнения договора займа, то есть займодавец должен передать деньги, но не деньгами, а векселями, ну то есть, раз он передал векселя, значит он исполнил свою обязанность по передаче денег заемщику. так они договорились!!!
и они договорились, что исполнение договора займа денег в обратную сторону (возврат) тоже производится векселями - порядок исполнения такой, не деньги передавать в платеж по займу, а вексель.

правильно splendid?

Наверх

Вперед

Обратно в Общие вопросы (для профессиональных юристов, форум для неюристов и начинающих ниже)

Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных