Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

Пригласили установить ПО и возбудили уголовное дело


Сообщений в теме: 48

#1 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 21:13

http://www.mosoblpro...?id=968&print=1
http://www.mr-msk.ru...tml?template=28

Столько уже обсуждали и вот снова...

Под видом педагогов работали милиционеры, заинтересовавшиеся газетным объявлением Зиновьева, говорит сотрудник химкинской милиции, пожелавший остаться анонимным.


Та же схема:
Объявление в газете, просьба установить ПО, уголовное дело по 146 ч.3 УК РФ.
Ничего не меняется.
Похоже, что в прокуратуре Московской области и в Химкинском суде Закон об ОРД никого ни к чему особо не обязывает.


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 5. Соблюдение прав и свобод человека и гражданина при осуществлении оперативно-розыскной деятельности
...
Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:
...
подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);


Сообщение отредактировал login123: 31 March 2009 - 21:15

  • 0

#2 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 21:21

login123

Летом 2008 года москвич Александр Зиновьев предложил свои услуги компьютерного мастера через объявления в газетах. На его предложение откликнулись в школе №2 в Химках, где мужчине предложили установить софт на компьютеры в классе информатики.

В ходе предварительного и судебного следствия установлено, что 23 июля прошлого года осуждённый, накануне давший объявление в газете

А где тут нарушение ст. 5, он же сам дал объявление в газете :D
Ведь никто не мешал ему установить лицензионное ПО :D

Сообщение отредактировал pavelser: 31 March 2009 - 21:23

  • 0

#3 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 23:05

pavelser:
Мы ведь это еще в прошлом году обсуждали!
Неужели не помните? :D

ЕВРОПЕЙСКИЙ СУД ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА    ПЕРВАЯ СЕКЦИЯ    ДЕЛО "ВАНЬЯН (VANYAN) ПРОТИВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"  (Жалоба N 53203/99)    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СУДА    (Страсбург, 15 декабря 2005 года)
II. Предполагаемое нарушение статьи 6 Конвенции   
43. Ссылаясь на статью 6 Конвенции, заявитель утверждал, что в той мере, в которой дело касалось обвинения, связанного с О.З., он был осужден за совершение преступления, спровоцированного сотрудниками милиции, а также что его приговор был основан на показаниях соответствующих сотрудников милиции и О.З., действовавшей по их инструкциям. Статья 6 Конвенции в части, применимой к настоящему делу, гласит:  "1. Каждый... при предъявлении ему любого уголовного обвинения имеет право на справедливое... разбирательство дела... судом...".  44. Власти Российской Федерации не представили замечаний по существу дела.  45. Европейский суд напомнил, что в соответствии со статьей 19 Конвенции его обязанностью является обеспечение соблюдения обязательств, взятых на себя Договаривающимися государствами по Конвенции. В частности, в его задачи не входит рассмотрение правовых и фактических ошибок, предположительно совершенных национальными судами, если только они не нарушали права и свободы, охраняемые Конвенцией. Хотя статья 6 Конвенции гарантирует право на справедливое судебное разбирательство, она не закрепляет правил приемлемости доказательств, поэтому этот вопрос преимущественно регулируется национальным законодательством (см. Постановление Европейского суда по делу "Шенк против Швейцарии" (Schenk v. Switzerland) от 12 июля 1988 г., Series A, N 140, p. 29, § 45 - 46; и, среди более свежих прецедентов, Постановление Европейского суда по делу "Тейшейра де Кастро против Португалии" (Teixeira de Castro v. Portugal) от 9 июня 1998 г., Reports 1998-IV, p. 1462, § 34). Необходимо было ответить на вопрос о том, было ли судебное разбирательство в целом, включая способ получения доказательств, справедливым (см. Постановление Европейского суда по делу "Аллан против Соединенного Королевства" (Allan v. United Kingdom), жалоба N 48539/99, § 42, ECHR 2002-IX).  46. Конвенция не запрещает ссылку на информацию, полученную от анонимных информаторов, на стадии предварительного расследования и когда этого требует характер преступления. Другое дело - последующее использование их показаний судом в качестве основания для признания виновным. Внедрение тайных агентов должно быть ограничено и обеспечено соответствующими гарантиями, даже в случаях борьбы с оборотом наркотических веществ. Требования справедливого судебного разбирательства по уголовным делам, содержащиеся в статье 6 Конвенции, ведут к тому, что публичные интересы в сфере борьбы с оборотом наркотических веществ не могут служить основанием для использования доказательств, полученных в результате провокации со стороны милиции (см. упоминавшееся выше Постановление Европейского суда по делу "Тейшейра де Кастро против Португалии", p. 1463 - 1464, § 35 - 36).  47. Если преступление было предположительно спровоцировано действиями тайных агентов, и ничто не предполагает, что оно было бы совершено и без какого-либо вмешательства, то эти действия уже не являются деятельностью тайного агента и представляют собой подстрекательство к совершению преступления. Подобное вмешательство и использование его результатов в уголовном процессе могут привести к тому, что будет непоправимо подорван принцип справедливости судебного разбирательства (см. упоминавшееся выше Постановление Европейского суда по делу "Тейшейра де Кастро против Португалии", p. 1463 - 1464, § 38 - 39).  48. Европейский суд отметил, что рассмотрение настоящего дела закончилось вынесением 16 ноября 2000 г. президиумом Московского городского суда Решения, которым заявитель был осужден по части первой статьи 228 Уголовного кодекса Российской Федерации за приобретение героина у С.З. и хранение его без цели сбыта, совершенное группой лиц. Что касается количества героина (0,008 грамма), который заявитель приобрел для О.З. по ее просьбе, президиум Московского городского суда установил, что заявитель действовал как соучастник О.З., которая покупала героин для личного использования. Президиум Московского городского суда подчеркнул, что Люблинский районный суд г. Москвы в приговоре, вынесенном 2 апреля 1999 г., правильно установил фактические обстоятельства дела.  49. Европейский суд отметил, что жалоба заявителя касалась только обвинения, связанного с эпизодом, в котором участвовала О.З. Он установил, что О.З. выполняла инструкции милиции. Она согласилась принять участие в "проверочной закупке" наркотиков, чтобы выявить причастность заявителя к обороту наркотических веществ, и попросила его приобрести для нее наркотики. Не было доказательств того, что до вмешательства О.З. у милиции были основания подозревать заявителя в распространении наркотиков. Простое заявление сотрудников милиции в суде о том, что они располагали информацией о причастности заявителя к распространению наркотиков, которое, судя по всему, не было проверено судом, не может приниматься во внимание. Милиция не ограничилась пассивным расследованием преступной деятельности заявителя. Ничто не предполагало, что преступление было бы совершено без вмешательства О.З. Поэтому Европейский суд сделал вывод, что милиция спровоцировала приобретение наркотиков по просьбе О.З. Обвинение заявителя в приобретении и хранении героина, совершенных группой лиц, в части, касающейся приобретения наркотиков для О.З., было основано, главным образом, на доказательствах, полученных в ходе милицейской операции, в том числе на показаниях О.З. и сотрудников милиции Е.Ф. и М.Б. Таким образом, вмешательство со стороны милиции и использование полученных вследствие этого доказательств при рассмотрении уголовного дела против заявителя непоправимо подрывало справедливость судебного разбирательства.  50. Соответственно, имело место нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции. 


В данном случае нет никаких оснований считать, что автор объявления совершил бы те же действия, если бы его не спровоцировали.

Сообщение отредактировал login123: 31 March 2009 - 23:06

  • 0

#4 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 23:09

В данном случае нет никаких оснований считать, что автор объявления совершил бы те же действия, если бы его не спровоцировали.

И в чем по вашему в данном случае была провокация?
  • 0

#5 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 23:31

в чем по вашему в данном случае была провокация?


Используя текст ЕСПЧ, имеем:

Была проведена проверочная закупка ПО и услуг по установке.
Нет доказательств того, что до проверочной закупки у милиции были основания подозревать Зиновьева в незаконной установке ПО. Простое заявление сотрудников милиции в суде о том, что они располагали информацией о причастности Зиновьева к незаконной установке ПО, которое, судя по всему, не было проверено судом, не может приниматься во внимание. Милиция не ограничилась пассивным расследованием преступной деятельности Зиновьева. Ничто не предполагало, что преступление было бы совершено без вмешательства сотрудников милиции. Поэтому следует вывод, что милиция спровоцировала незаконную установку ПО с помощью своих сотрудников. Обвинение заявителя в приобретении, хранении, перевозке контрафактных экземпляров с целью сбыта, было основано, главным образом, на доказательствах, полученных в ходе милицейской операции, в том числе на показаниях сотрудников милиции. Таким образом, вмешательство со стороны милиции и использование полученных вследствие этого доказательств при рассмотрении уголовного дела против Зиновьева непоправимо подрывало справедливость судебного разбирательства. 50. Соответственно, имело место нарушение пункта 1 статьи 6 Конвенции.
  • 0

#6 pavelser

pavelser

    Ты настоящий Дарт Вейдер (с) Foma

  • Модераторы
  • 13566 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 23:40

То есть если по вашему человек пишет, что продает оружие и у него его приобретает, то он не должен нести ответственности ?
на мой взгляд все же нужно разделять, по чьей инициативе было совершено действие за которое предусмотрена УО.
Если в первом случае Зиновьев самостоятельно искал возможность осуществить деятельность в нарушении законодательства, то в приведенном вами примере, такая деятельность была осуществлена именно с подачи правоохранительных органов.
  • 0

#7 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 March 2009 - 23:59

То есть если по вашему человек пишет, что продает оружие и у него его приобретает, то он не должен нести ответственности ?


Если доказан факт продажи - должен.
Если его уговорили при контрольной покупке - не должен.

Само по себе объявление ничего не доказывает:"вчера написал по пьяни, а удалить забыл".


на мой взгляд все же нужно разделять, по чьей инициативе было совершено действие за которое предусмотрена УО.

Именно! :D

Зиновьев самостоятельно искал возможность осуществить деятельность в нарушении законодательства

А это уже надо доказывать. Кроме объявления, которое кстати мог разместить кто угодно, на это ничто не указывает.

в приведенном вами примере, такая деятельность была осуществлена именно с подачи правоохранительных органов.

Именно так и происходило:

В прокуратуре не раскрывают деталей задержания, говорят, что это были «плановые оперативные мероприятия»
Под видом педагогов работали милиционеры, заинтересовавшиеся газетным объявлением Зиновьева, говорит сотрудник химкинской милиции, пожелавший остаться анонимным.


Сообщение отредактировал login123: 01 April 2009 - 00:00

  • 0

#8 через ь

через ь
  • ЮрКлубовец
  • 246 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 01:43

login123

Нет доказательств того, что до проверочной закупки у милиции были основания подозревать Зиновьева в незаконной установке ПО

Есть: например, низкая стоимость услуг: стандартный набор (Виндоус, Офис, Фотошоп) за 500 рублйе не поставишь...

Если его уговорили при контрольной покупке - не должен.

Как все проходило технически:
опер: Але, это Имярек? Я по объявлению можете установить ПО?
злодей: могу
опер: мне нужно вот такое и такое, а живу я там-то и там-то. Можете?
злодей: могу. Давайте на завтра на 17-00.

в ходе контрольной закупки вероятность 90%, что установщик упомянул, что ПО контрафактное.

И кто его уговаривал?

Когда наркоман у барыги наркоты покупает и спрашиват, мол есть? Барыга говорит: есть! Это тоже уговоры?

А это уже надо доказывать. Кроме объявления, которое кстати мог разместить кто угодно, на это ничто не указывает.


Это несерьезно: кто-то разместил объявление, а злодей, который про объявление не знал и нелицензионное ПО не устанавливал, впервые в жизни решил это сделать (ну, раз кто-то позвонил и попросил нарушить закон, то почему бы и нет)


Именно так и происходило:

Цитата
В прокуратуре не раскрывают деталей задержания, говорят, что это были «плановые оперативные мероприятия»
Под видом педагогов работали милиционеры, заинтересовавшиеся газетным объявлением Зиновьева, говорит сотрудник химкинской милиции, пожелавший остаться анонимным.


и в чем подача милиции? в том, что позвонили злодею?
  • 0

#9 korn

korn

    копираст

  • Модераторы
  • 8631 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 02:15

Чел "тихо-мирно" (посредством рекламы в газете) приторговывал взломанным ПО, его повязали. Все правильно. В чем тут провокация?
  • 0

#10 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 10:15

login123

Если его уговорили при контрольной покупке - не должен.

Ну правильно, не должен в том случае, если менты его упорно уговаривали: "Нет, ты нам не лицензионное ставь, а левое, обязательно левое!"

А если человек дал объявление "скорая компьютерная помощь" или т.п., ему позвонили и попросили поставить ПО (естественно, коль скоро всё это происходит открыто, то подразумевается, что и ПО будет легальное и всё по закону), а злодей ставит контрафакт -- кому принадлежит инициатива в совершении преступления?

Это что, если я в ресторан приду и закажу жюльен с грибами, мне туда нафигачат бледную поганку -- я, значит, совершил самоубивство, ибо сам пришёл в ресторан и сделал заказ? Железная логика :D

Аналогия с к-п наркотиков (тем более с прецедентом ЕСПЧ, правовой статус которого вообще не ясен и объективность его-ЕСПЧ неоднократно ставилась под сомнение авторитетными лицами вплоть до Д. А. Медведева) вообще не катит никак, поскольку при к-п наркотиков и предложение, и спрос однозначно вне закона и это общеизвестно, а предложение установить ПО предполагает установку легального ПО.
  • 0

#11 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 11:28

через ь
korn
chaus

Неужели я сказал что-то что не уже обсуждалось на этом форуме?
Или понятие провокации согласно ст.5 закона об ОРД для вас имеет другое толкование?

Исходя из простой логики и в соответствии с законом об ОРД и постановлением ЕСПЧ.

1) Объявление о продаже и установке ПО не подразумевает контрафакт.
2) Оснований для ОРД не было
3) Низкая стоимось - не доказывает контрафактность. Каждый вправе торговать себе в убыток
4) Если бы были доказательсва преступной деятельности не пришлось бы провоцировать на такие действия.
5) Человеку заявившему, что никода раньше не ставил нелицензионного ПО, а сделал это только под давлением сотрудников милиции 146-ю вменять нельзя.
6) За заявление о "плановых оперативных мероприятиях" следует привлекать как минимум к дисциплинарной ответственности.

А вот практика:
http://rus-advokat.l...l.com/2535.html

Сообщение отредактировал login123: 01 April 2009 - 12:30

  • 0

#12 RedHat

RedHat
  • Старожил
  • 1940 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 14:59

2) Оснований для ОРД не было

Вы такие наивные.
Операм не составит никакого труда получить сообщение от своей агентурной сети и в дальнейшем проверить эту информацию.
  • 0

#13 через ь

через ь
  • ЮрКлубовец
  • 246 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 16:56

RedHat

Цитата
2) Оснований для ОРД не было

Вы такие наивные.
Операм не составит никакого труда получить сообщение от своей агентурной сети и в дальнейшем проверить эту информацию.

абсолютно точно! не удивлюсь, если в материалах дела окажется рапорт опера о том, что ему из источников информации стало известно о том, что такой-то нарушает исключительные права

login123

Низкая стоимось - не доказывает контрафактность. Каждый вправе торговать себе в убыток


я не оспариваю вправе или нет, я говорю о доказательствах нарушения авторских прав. Одно из косвенных доказательств - низкая стоимость, которая сама по себе не означает ничего, но в конкретных обстоятельствах является лишним доказательством распространения именно контрафакта

Если бы были доказательсва преступной деятельности не пришлось бы провоцировать на такие действия.

вот все равно не могу понять, где же провокация? в чем она выразилась?

Человеку заявившему, что никода раньше не ставил нелицензионного ПО, а сделал это только под давлением сотрудников милиции 146-ю вменять нельзя.

почему? повторности или неоднократности не нужно для квалификации. Опера зафиксировали факт. почему нельзя вменять?
  • 0

#14 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 17:16

2) Оснований для ОРД не было

Вы такие наивные.
Операм не составит никакого труда получить сообщение от своей агентурной сети и в дальнейшем проверить эту информацию.


Только эти сообщения должны однозначно указаывть на уголовно наказуемый характер деяний. Информации о том, что есть такой человек, который устанавливаент нелицензионное ПО - недостаточно. Должна быть информация о том что во первых розниченая стоимость устанавливаемого ПО не меньше 50000 рублей и во вторых - это происходит умышленно.
В противном случае - это административное правонарушение, которое находится вне компетенции органов, производящих оперативно-розыскные мероприятия.


Статья 7. Основания для проведения оперативно-розыскных мероприятий

Основаниями для проведения оперативно-розыскных мероприятий являются:
1. Наличие возбужденного уголовного дела.
2. Ставшие известными органам, осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, сведения о:
1) признаках подготавливаемого, совершаемого или совершенного противоправного деяния, а также о лицах, его подготавливающих, совершающих или совершивших, если нет достаточных данных для решения вопроса о возбуждении уголовного дела;


КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 июля 1998 г. N 86-О

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ
КОНСТИТУЦИОННОСТИ ОТДЕЛЬНЫХ ПОЛОЖЕНИЙ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "ОБ ОПЕРАТИВНО - РОЗЫСКНОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ" ПО ЖАЛОБЕ ГРАЖДАНКИ И.Г. ЧЕРНОВОЙ
...
Между тем из оспариваемого положения во взаимосвязи со статьями 1, 2, 8 (часть вторая) и 10, определяющими цели, задачи, основания и условия проведения оперативно - розыскных мероприятий, в том числе связанных с ограничениями конституционных прав граждан, вытекает, что под противоправным деянием рассматриваемый Федеральный закон подразумевает лишь уголовно наказуемое деяние, т.е. преступление (см. выше пункты 3 и 4). Если в ходе проведения оперативно - розыскного мероприятия обнаруживается, что речь идет не о преступлении, а об иных видах правонарушений, то в силу статьи 2 и части четвертой статьи 10 дело оперативного учета подлежит прекращению.


  • 0

#15 Manguste

Manguste

    кот Шрёдингера

  • Ушел навсегда
  • 5504 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 April 2009 - 23:49

chaus

и объективность его-ЕСПЧ неоднократно ставилась под сомнение авторитетными лицами вплоть до Д. А. Медведева

Надеюсь вы это шутите. Не надо гнать на ЕСПЧ, надо понимать его логику.

login123

Низкая стоимось - не доказывает контрафактность. Каждый вправе торговать себе в убыток

Безусловно, точно также что безусловно продажа "в убыток" привлечет внимание ПО ибо предпринимательство подразумевает прибыль. :)

Человеку заявившему, что никода раньше не ставил нелицензионного ПО, а сделал это только под давлением сотрудников милиции 146-ю вменять нельзя.

А если скажет "мамой клянусь!" то вообще должны будут выданы талоны на усиленное питание. :D

Только эти сообщения должны однозначно указаывть на уголовно наказуемый характер деяний. Информации о том, что есть такой человек, который устанавливаент нелицензионное ПО - недостаточно. Должна быть информация о том что во первых розниченая стоимость устанавливаемого ПО не меньше 50000 рублей и во вторых - это происходит умышленно.

И в чем проблема то? Будут такие указания, не волнуйтесь.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 14 июля 1998 г. N 86-О

И что? :D

PS. вот сейчас придет scorpion ужо он вас порадует :D
  • 0

#16 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 06:23

Manguste

И в чем проблема то? Будут такие указания, не волнуйтесь.

Т.е. получется что при такой провокационной устновке будут настаивать чтобы ставился комплект программ на сумму не менее 50к.р. :D ?
  • 0

#17 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 10:45

Manguste

Не надо гнать на ЕСПЧ, надо понимать его логику.

Я, что ли, гоню!? :D
Я же указал:

объективность его-ЕСПЧ неоднократно ставилась под сомнение авторитетными лицами вплоть до Д. А. Медведева

А наличия определённой логики я и не отрицаю. Только всё равно прецедент по наркоте ну никак не возможно применить в деле о контрафакции, ибо в ситуации различий больше, чем аналогий.

Сообщение отредактировал chaus: 02 April 2009 - 10:47

  • 0

#18 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 12:12

Manguste
Согласен! Именно от логики и надо отталкиваться.

Применительно к данному случаю схема преступления следующая:
Есть лицо продающее услугу (исполнитель), содержащую признаки уголовно наказуемого деяния.
Есть заказчик такой услуги.

Возможные варианиты ответственности (зависит от доказательной базы):
1) Только Исполнитель
2) Исполнитель и Заказчик

Под видом заказчика выступают сотрудники милиции. То есть фактически заказчика нет. Он виртуальный.

Вот эта самая виртуальность в логике ЕСПЧ и не дает оснований делать заключение о фактически имевшем месте преступлении.

Смысл не в том, что нельзя проводить ОРД, а в том что это надо делать грамотно.

Если сотрудники милиции присутствуют под видом электриков, которрые пришли поменять лампочку, о чем ни заказчик ни исполнитель не догадываются -это одно. А когда сотрудники милиции выступают стороной в пресуной сделке - это другое.

P.S.

вот сейчас придет scorpion ужо он вас порадует


pvphome тоже, я надеюсь, придет :D
  • 0

#19 pvphome

pvphome
  • продвинутый
  • 794 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 12:31

...а вот, собственно, и я.

Вы такие наивные.
Операм не составит никакого труда получить сообщение от своей агентурной сети и в дальнейшем проверить эту информацию.

На практике такие "сообщения" просто фабрикуются: проверить их нельзя, поскольку ОРД секретна. Т.е., в обоснование проверки приводятся "сведения, полученные оперативным путем, о том, что по адресу ... используется контрафакт". И фсе...

А наличия определённой логики я и не отрицаю. Только всё равно прецедент по наркоте ну никак не возможно применить в деле о контрафакции, ибо в ситуации различий больше, чем аналогий.

Возможно, и даже нужно. Вы забыли, что сбыт наркоты -- уголовка при любом размере. А сбыт ПО -- только при >=50 000. Поэтому роль ментов в такой провокации -- гораздо больше: им нужно добиться не только установки программ, но и догнать их сумму до нужной. Так что оснований применить "прецедент по наркоте" в деле о пиратстве -- даже больше, чем в случае с самой наркотой. :D Более того: Верховный суд так уже оправдал двоих человек. По его логике, единичный факт сбыта при провокации свидетельствует об отсутствии умысла и исключает состав.
Кстати, дело происходило в школе, которая и так имеет право винду с фотошопом использовать. Т.е., товарищу могли сказать, что пролюбили куда-то диски с программами, так что ты уж установи нам, и т.д. Тут вообще невиновное причинение вреда будет: не знал и не мог знать.

Сообщение отредактировал pvphome: 02 April 2009 - 12:32

  • 0

#20 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 12:51

pvphome :D
:D
  • 0

#21 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 16:26

pvphome

Вы забыли, что сбыт наркоты -- уголовка при любом размере. А сбыт ПО -- только при >=50 000. Поэтому роль ментов в такой провокации -- гораздо больше: им нужно добиться не только установки программ, но и догнать их сумму до нужной. Так что оснований применить "прецедент по наркоте" в деле о пиратстве -- даже больше, чем в случае с самой наркотой.

Не совсем так.

Потому что продажа наркоты сама по себе в любом случае незаконна, и просьба оперативников продать наркоту -- есть провокация.

А установка ПО может быть незаконной или законной по воле самого нарушителя. Поэтому как провокацию можно расценивать только такие действия оперативников, которые содержат явную просьбу "установить нелицензионное ПО" или "установить ПО на сумму больше 50 тыр". В этом случае, конечно, суд может и должен усомниться в умысле нарушителя.

А если имеющимися в деле материалами ОРД (видеосъёмкой, звукозаписью) подтверждается, что оперативники только попросили "установить ПО" (имеется в виду, естественно, лицензионное), а нарушитель установил нелицензионное -- никакой провокации нет.
  • 0

#22 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 April 2009 - 18:39

А установка ПО может быть незаконной или законной по воле самого нарушителя. Поэтому как провокацию можно расценивать только такие действия оперативников, которые содержат явную просьбу "установить нелицензионное ПО" или "установить ПО на сумму больше 50 тыр". В этом случае, конечно, суд может и должен усомниться в умысле нарушителя.


РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
ОБ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ

Статья 5. Соблюдение прав и свобод человека и гражданина при осуществлении оперативно-розыскной деятельности
...
Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:
...
подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);


  • 0

#23 FreeCat

FreeCat

    Админ Тёмных веков ЮК Ушел от нас навсегда

  • Ушел навсегда
  • 5396 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2009 - 04:45

pvphome

А сбыт ПО -- только при >=50 000. Поэтому роль ментов в такой провокации -- гораздо больше: им нужно добиться не только установки программ, но и догнать их сумму до нужной.

И такое "догнатие" в процессе установки можно практически однозначно считать провокацией, IMHO :D .


Добавлено немного позже:
chaus

Поэтому как провокацию можно расценивать только такие действия оперативников, которые содержат явную просьбу "установить нелицензионное ПО" или "установить ПО на сумму больше 50 тыр". В этом случае, конечно, суд может и должен усомниться в умысле нарушителя.

Я с первой страницы не видел Вашу запись на этой :D .
  • 0

#24 login123

login123
  • Старожил
  • 1786 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 03 April 2009 - 15:32

Чтобы проиллюстрировать, суть понятия "провокация" предлагаю такой сценарий:

Переодетый сотрудник милиции спотыкается о случайного прхожего, падает и под видом беспомощьного лица просит ему оказать помощь.

Если помощи не последует, прохожего тут-же привлекают по ст.125 УК РФ.
  • 0

#25 chaus

chaus

    Chaus, Камышовый кот -- хищник из семейства кошачьих

  • Старожил
  • 3049 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 April 2009 - 13:33

login123

Переодетый сотрудник милиции спотыкается о случайного прхожего, падает и под видом беспомощьного лица просит ему оказать помощь.

Если помощи не последует, прохожего тут-же привлекают по ст.125 УК РФ

Гениально.
А случайный прохожий о менте "был обязан иметь заботу" или же сам поставил споткнувшегося мента "в опасное для жизни или здоровья состояние"?

И вообще, о провокациях и провокаторах всё уже проанализировано в этой теме (сообщение #41). :D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных