Сообщений в теме: 21

[Deniss17]

Например, такая ситуация:
Ценные бумаги, приобретенные наследодателем за 80 тыс. руб., перешли по наследству. Наследник продал ценные бумаги за 100 тыс. руб.
Какая будет налоговая база по НДФЛ?

[Arina123]

Думаю 100 тыс.

[Deniss17]

Arina123
Этот как-то слишком несправедливо, платить 13% с выручки.
Получается, хранить сбережения на старость в ценных бумагах глупо.

[diklaw]

Думаю 100 тыс.

+1

Получается, хранить сбережения на старость в ценных бумагах глупо.

Смотря какие цели ставятся

[Deniss17]

Смотря какие цели ставятся

В учебном пособии CFА: для престарелых американских граждан пишут о налоговом преимуществе хранить сбережения в ценных бумагах, поскольку в США при наследовании ценных бумаг их стоимость для налогообложения пересчитывается по рыночной стоимости на дату окрытия наследства.
В моем примере, если бы рыночная стоимость ценных бумаг на дату открытия наследства составила 100 тыс., то американский наследник не заплатил бы ни цента налогов.

Сообщение отредактировал Deniss17: 03 April 2009 - 23:49

[diklaw]

В учебном пособии CFА: для престарелых американских граждан пишут о налоговом преимуществе хранить сбережения в ценных бумагах, поскольку в США при наследовании ценных бумаг их стоимость для налогообложения пересчитывается по рыночной стоимости на дату окрытия наследства.
В моем примере, если бы рыночная стоимость ценных бумаг на дату открытия наследства составила 100 тыс., то американский наследник не заплатил бы ни цента налогов.

Так Вам в американский налоговый кодекс надо

[Codename47]

тоже интересно. Может хоть кто-то по сути вопроса обоснованно ответить?

[diklaw]

Может хоть кто-то по сути вопроса обоснованно ответить?

Так уже отвечено! По ЦБ возможно только уменьшить облагаемый доход на сумму понесенных налплатом расходов. Их у наследника нет. Соответственно облагаемый доход - цена продажи.

[IAY]

Deniss17 ,

В различаете налогообложение при наследовании и налогообложение при продаже того, что перешло по наследству?

Игорь

[Codename47]

Так уже отвечено! По ЦБ возможно только уменьшить облагаемый доход на сумму понесенных налплатом расходов. Их у наследника нет. Соответственно облагаемый доход - цена продажи.

А если наследник при получении в наследство ЦБ должен был выплатить кучу долгов из наследственной массы. Можно ли эти расходы отнести к расходам, необходимым для при приобретения ЦБ и соответственно уменьшить размер налога?

[Deniss17]

Deniss17 ,

В различаете налогообложение при наследовании и налогообложение при продаже того, что перешло по наследству?

Естественно, различаю. В первом случае НДФЛ нет.
А что?

Добавлено немного позже:
Получается, что перед смертью инвестору необходимо вызывать не священника, а брокера, и давать ему поручение срочно продать все бумаги.
При получении в наследство денег наследники не заплатят ни копейки НДФЛ.

[Arina123]

Еще можно уменьшить на след расходы
-оплата услуг, оказываемых депозитарием;
-комиссионные отчисления профессиональным участникам рынка ценных бумаг, биржевой сбор (комиссия);
-оплата услуг регистратора;
-налог на наследование, уплаченный налогоплательщиком при получении ценных бумаг в порядке наследования;
-другие расходы, непосредственно связанные продажей и хранением ценных бумаг, произведенные за услуги, оказываемые профессиональными участниками рынка ценных бумаг в рамках их профессиональной деятельности.


Можно попробовать заявить вычет на сумму расходов, понесенных наследодателем, при приобретении ценных бумаг, если есть документы.

[Deniss17]

Еще можно уменьшить на след расходы

Если акции продаются через брокера, то его комиссия 0,01-0,1% (all inclusive) от объема сделки.

-налог на наследование, уплаченный налогоплательщиком при получении ценных бумаг в порядке наследования;

Сейчас налога на наследование нет, поэтому это только для давних случаев подходит.

[diklaw]

А если наследник при получении в наследство ЦБ должен был выплатить кучу долгов из наследственной массы. Можно ли эти расходы отнести к расходам, необходимым для при приобретения ЦБ и соответственно уменьшить размер налога?

Нет. Эти расходы не связаны с приобретением отчуждаемого имущества. Вообще это разные сделки - принятие наследства и продажа имущества. Никто не заставляет продавать!

Получается, что перед смертью инвестору необходимо вызывать не священника, а брокера, и давать ему поручение срочно продать все бумаги.
При получении в наследство денег наследники не заплатят ни копейки НДФЛ.

Так и при наследовании ЦБ близкие родственники ничего не заплатят.

Можно попробовать заявить вычет на сумму расходов, понесенных наследодателем, при приобретении ценных бумаг, если есть документы.

Не думаю, что такое возможно - налогоплательщик другой.

[Codename47]

Акции получили по ваучерам. Расходы - копейки.
И все таки какие мнения по поводу вычета долгов, которые содержались в наследственной массе?

[diklaw]

И все таки какие мнения по поводу вычета долгов, которые содержались в наследственной массе?

См. выше

[Deniss17]

Может можно по аналогии применить след. норму:

Вопрос: После смерти одного из учредителей фирмы его долю в уставном капитале унаследовала супруга по завещанию. Облагается ли НДФЛ действительная стоимость доли в уставном капитале, принадлежащей супруге на основании свидетельства о праве на наследство?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 5 сентября 2005 г. N 28-11/62865

В статье 218 ГК РФ определено, что в случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
Согласно статье 93 ГК РФ доля в уставном капитале ООО переходит к наследникам граждан и правопреемникам юридических лиц, являвшихся участниками общества, если учредительными документами общества не предусмотрено, что такой переход допускается только с согласия остальных участников общества. Отказ в согласии на переход доли влечет обязанность общества выплатить наследникам (правопреемникам) участника ее действительную стоимость или выдать им имущество на такую стоимость в порядке и на условиях, предусмотренных Федеральным законом от 08.02.98 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" и учредительными документами общества.
В соответствии с пунктом 18 статьи 217 НК РФ не подлежат обложению НДФЛ доходы в денежной и натуральной форме, получаемые от физических лиц в порядке наследования или дарения, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов.
Таким образом, сумма, выплаченная обществом физическому лицу - наследнику в размере действительной стоимости доли в уставном капитале общества, принадлежащей ему на основании свидетельства о праве на наследство, не подлежит обложению НДФЛ.

Заместитель
руководителя Управления
действительный государственный советник
налоговой службы II ранга
С.Х. Аминев

[Arina123]

Вопрос: Физическое лицо получило в наследство ценные бумаги (обыкновенные акции), не обращающиеся на рынке ценных бумаг. Позже акции в одностороннем порядке были выкуплены мажоритарным акционером (ЗАО). Возникает ли обязанность по исчислению и уплате НДФЛ с доходов от реализации ценных бумаг, ранее полученных в порядке наследования от физических лиц?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 11 июня 2008 г. N 03-04-05-01/199

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога с доходов от реализации ценных бумаг, полученных в порядке наследования, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Пунктом 3 ст. 214.1 Кодекса предусмотрено определение доходов от операций купли-продажи ценных бумаг как разницы между суммами доходов, полученных от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком.
В соответствии с п. 18 ст. 217 Кодекса доходы в денежной и натуральной формах, получаемые от физических лиц в порядке наследования, за исключением вознаграждения, выплачиваемого наследникам (правопреемникам) авторов произведений науки, литературы, искусства, а также открытий, изобретений и промышленных образцов, не подлежат налогообложению налогом на доходы физических лиц.
Таким образом, на основании п. 18 ст. 217 Кодекса от налогообложения освобождаются доходы, полученные налогоплательщиком в порядке наследования от физических лиц. Исходя из данной нормы, доход налогоплательщика в виде наследуемых им ценных бумаг освобождается от налогообложения.
Доход от последующей реализации полученных в порядке наследования ценных бумаг под действие п. 18 ст. 217 Кодекса не подпадает и подлежит налогообложению налогом на доходы физических лиц на общих основаниях.
Таким образом, доходы, полученные налогоплательщиком от реализации ценных бумаг, могут быть уменьшены только на суммы фактически произведенных и документально подтвержденных расходов, связанных с реализацией и хранением указанных ценных бумаг, поскольку расходы по их приобретению у налогоплательщика отсутствуют.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
11.06.2008

[Deniss17]

Arina123, спасибо.
Получается, что имеет место какое-то неравенство денег и другого имущества.
Например, с годового депозита в банке налог не возьмут, а с годовой облигации того же банка при её погашении возьмут.

[diklaw]

Например, с годового депозита в банке налог не возьмут, а с годовой облигации того же банка при её погашении возьмут.

Облигацию как ЦБ можно продать, а банковский вклад - нет

[Deniss17]

Облигацию как ЦБ можно продать, а банковский вклад - нет

Банковский вклад тоже можно продать если он оформлен как ценная бумага - сберегательная книжка на предъявителя или сберегательный сертификат.

[Arina123]

Список расходов, на которые может быть уменьшен доход от продажи акций (вычет) приводится в НК.
Вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при подаче налоговой декларации на основании письменного заявления.

Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг

1. При определении налоговой базы по доходам по операциям с ценными бумагами, включая инвестиционные паи паевого инвестиционного фонда, и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, учитываются доходы, полученные по следующим операциям:
купли-продажи ценных бумаг, обращающихся на организованном рынке ценных бумаг;
купли-продажи ценных бумаг, не обращающихся на организованном рынке ценных бумаг;


3. Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг определяется как сумма доходов по совокупности сделок с ценными бумагами соответствующей категории, совершенных в течение налогового периода, за вычетом суммы убытков.
Доход (убыток) по операциям купли-продажи ценных бумаг, в том числе инвестиционных паев паевых инвестиционных фондов, определяется как разница между суммами доходов, полученными от реализации ценных бумаг, и документально подтвержденными расходами на приобретение, реализацию и хранение ценных бумаг, фактически произведенными налогоплательщиком (включая расходы, возмещаемые профессиональному участнику рынка ценных бумаг, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд).
К указанным расходам относятся:
суммы, уплачиваемые продавцу в соответствии с договором;
оплата услуг, оказываемых депозитарием;
комиссионные отчисления профессиональным участникам рынка ценных бумаг, скидка, уплачиваемая (возмещаемая) управляющей компании паевого инвестиционного фонда при продаже (погашении) инвестором инвестиционного пая паевого инвестиционного фонда, определяемая в соответствии с порядком, установленным законодательством Российской Федерации об инвестиционных фондах;
биржевой сбор (комиссия);
оплата услуг регистратора;
налог на наследование, уплаченный налогоплательщиком при получении ценных бумаг в порядке наследования;
налог, уплаченный налогоплательщиком при получении в порядке дарения акций, паев в соответствии с пунктом 18.1 статьи 217 настоящего Кодекса;
другие расходы, непосредственно связанные с куплей, продажей и хранением ценных бумаг, произведенные за услуги, оказываемые профессиональными участниками рынка ценных бумаг в рамках их профессиональной деятельности.

Если налогоплательщиком были приобретены в собственность (в том числе получены на безвозмездной основе или с частичной оплатой) ценные бумаги, при налогообложении доходов по операциям купли-продажи ценных бумаг, погашения инвестиционных паев в качестве документально подтвержденных расходов на приобретение (получение) этих ценных бумаг учитываются также суммы, с которых был исчислен и уплачен налог при приобретении (получении) данных ценных бумаг.

При продаже (реализации) до 1 января 2007 года ценных бумаг, находившихся в собственности налогоплательщика более трех лет, налогоплательщик вправе воспользоваться имущественным налоговым вычетом, предусмотренным абзацем первым подпункта 1 пункта 1 статьи 220 настоящего Кодекса.
Вычет в размере фактически произведенных и документально подтвержденных расходов предоставляется налогоплательщику при расчете и уплате налога в бюджет у источника выплаты дохода (брокера, доверительного управляющего, управляющей компании, осуществляющей доверительное управление имуществом, составляющим паевой инвестиционный фонд, или у иного лица, совершающего операции по договору поручения или по иному подобному договору в пользу налогоплательщика) либо по окончании налогового периода при подаче налоговой декларации в налоговый орган.

Все остальное, если Вы не сможете связать (доказать) Ваши расходы с продажей-приобретением акций - пустой разговор.