Сообщений в теме: 23

[elranon]

Добрый день, очень надеюсь на вашу помощ.
Бабушка больна шизофренией с 1979 года, в 1994 году подсовывают завещание, она подписывает(у нее два сына, все оставляет одному, кто подсунул, моему же папе не остается ничего).
Несколько месяцев назад она умерла.. можно ли признать завещание недействительным сейчас, или же необходимо ждать открытия наследства?
Спасибо.....

[Alderamin]

elranon

Бабушка больна шизофренией с 1979 года, в 1994 году подсовывают завещание, она подписывает(у нее два сына, все оставляет одному, кто подсунул, моему же папе не остается ничего).
Несколько месяцев назад она умерла.. можно ли признать завещание недействительным

Пока не попробуешь - не поймешь...

сейчас, или же необходимо ждать открытия наследства?

Ждать открытия наследства??? А бабушка, что же, умерла еще не окончательно???

[vicktor]

elranon, в суд, немедленно! Какие там 6 месяцев? А то срок не дай бог пропустите на принятие наследства.

[med2ved]

Там же что-то с наследством через 6 месяцев после смерти происходит, так ведь?

Днем открытия наследства является день смерти наследодателя. Наследники могут в течении 6 месяцев со дня открытия наследства принять или отказаться от наследства.
Завещание можно оспаривать после открытия наследства.
Если завещание не удасться оспорить, то в случае, если Вашему отцу исполнилось 60 лет, он может претендовать на обязательную долю в наследстве, которая в данном случае составляет - 1/3 долю наследства.



Добавлено немного позже:

elranon, в суд, немедленно! Какие там 6 месяцев?   А то срок не дай бог пропустите на принятие наследства.

Обращения в суд с иском о признании завещания недействительным и к нотариусу с заявлением о принятии нследства НЕЗАВИСИМЫ.

[vicktor]

med2ved

Обращения в суд с иском о признании завещания недействительным и к нотариусу с заявлением о принятии нследства НЕЗАВИСИМЫ.

Однако обращение в суд практика всегда приравнивала к акту принятия наследства

[med2ved]

Однако обращение в суд практика всегда приравнивала к акту принятия наследства

Несопоставимые по трудо- и времязатратам действия: заявление нотару о принятии наследства (с приложением документов, подтверждающих смерть бабушки и родство заявителя) и иск.


Добавлено немного позже:
К нотару немедленно!

[мишмаш]

в данном случае составляет - 1/3 долю наследства

Это почему?
согласно статье 1149 ГК РФ обязательная доля составляет 1/2 от того, что причиталось бы по закону, 1/2 от1/2=1/4! Откуда 1/3?

[Alderamin]

elranon

Ну я не правильно выразился, в юридических делах у меня опыта нет совсем...
Там же что-то с наследством через 6 месяцев после смерти происходит, так ведь?

Ага, происходит... утрата возможности сделать наследство своим происходит...

Не совсем понимаю, ведь моего отца в завещании НЕТ, разьве может он прийти к нотариусу и претендовать на наследство в этом случае?
Он говорил что ходил, и у нотариуса ему мол сказали - что вы хотите, вас в завещании то нет...

Читайте внимательно ответы - было сказано:

в случае, если Вашему отцу исполнилось 60 лет, он может претендовать на обязательную долю в наследстве

а где можно найти хорошего юриста в Москве, который на этом специализируется?

Раз уж пришли на форум - почему бы Вам не попробовать тут поискать?

Может есть какие-то организации проверенные?

А Вы готовы платить проверенным организациям?

med2ved

если Вашему отцу исполнилось 60 лет, он может претендовать на обязательную долю в наследстве, которая в данном случае составляет - 1/3 долю наследства.

мишмаш

согласно статье 1149 ГК РФ обязательная доля составляет 1/2 от того, что причиталось бы по закону, 1/2 от1/2=1/4! Откуда 1/3?

Присоединяюсь к вопросу...

med2ved

Несопоставимые по трудо- и времязатратам действия: заявление нотару о принятии наследства (с приложением документов, подтверждающих смерть бабушки и родство заявителя) и иск.

К нотару немедленно!

Ага, а потом - в суд...

Стоит на улице ментовский "воронок". Менты у прохожих спрашивают:
- С митинга? На митинг?
- С митинга.
- В машину!
- С митинга? На митинг?
- С митинга.
- В машину!
- С митинга? На митинг?
- На митинг.
- Так, быстро на митинг - и в машину!

[med2ved]

в данном случае составляет - 1/3 долю наследства

Это почему?
согласно статье 1149 ГК РФ обязательная доля составляет 1/2 от того, что причиталось бы по закону, 1/2 от1/2=1/4! Откуда 1/3?

med2ved

если Вашему отцу исполнилось 60 лет, он может претендовать на обязательную долю в наследстве, которая в данном случае составляет - 1/3 долю наследства.

мишмаш

согласно статье 1149 ГК РФ обязательная доля составляет 1/2 от того, что причиталось бы по закону, 1/2 от1/2=1/4! Откуда 1/3?

Присоединяюсь к вопросу...

Завещание было написано в 1994 году, т.е. до 01.03.2002 и, следовательно, правила об обязательной доле определяются ст.535 ГК РСФСР.
Alderamin, учите матчасть, старожил, а не анекдоты травите!

[med2ved]

Кстати, Alderamin в теме: http://forum.yurclub...ic=223456&st=20 (пост №27) утверждал:

Как нотар будет заводить у себя наследственное дело - это вопрос, который наследника не касается ни в малейшей степени. Это внутреннее дело нотара. Наследника могут волновать только два вопроса: чтобы нотар принял у него заявление о принятии наследства и чтобы потом выдал свидетельство о праве на наследство. В принятии заявления о принятии наследства нотар отказать не вправе... никому... ни при каких условиях... А если нотар, приняв заявление о принятии наследства, не заведет наследственное дело - на права наследника это никак не влияет...

Автор темы elranon может проверить этот совет на вшивость.
Нотариус не может отказать наследнику по закону в приеме его заявления о принятии наследства, если тот документами подтверждает, что является наследником первой очереди.

Добавлено немного позже:

Можно наверно провести посмертную психиатрическую экспертизу, или как-то так?

Она обязательна при рассмотрении иска о признании завещания недействительным по основаниям ст.177 ГК.

[vicktor]

med2ved

Автор темы elranon может проверить этот совет на вшивость.

А к чему вопрос то возник? Типа, не примет заявление, а значит Алдерамин несет пургу и не прав? У нас что, мало отмороженных нотаров? Да и потом, кажется Пастик, что-ли сказал, что "хороший нотар - это мертвый нотар". Согласен на все 100%. Нормальный вменяемый нотар - большая редкость.

Добавлено немного позже:
med2ved, а Вы что там все автора в суд через нотара посылаете?

[Pastic]

Нотариус не может отказать наследнику по закону в приеме его заявления о принятии наследства, если тот документами подтверждает, что является наследником первой очереди.

Не может. И принимают - если наследник настаивает. У меня по всем делам о признании завещания недействительным, я отправлял клиентов обратно к нотариусу - писать заявление о принятии наследства и выдаче постановления об отказе в совершении нотариального действия - выдаче свидетельства о праве на наследство. И ни один нотариус после этого не отказывал в принятии. В худшем случае, требовался звонок

Это я понял, а претендовать на полноценную долю возможно?

В случае признания завещания недействительным

Ведь может так быть что завещание например просто подсунули, и все...

Ага, нотариус подсунул

тем более есть аудиозапись где она просит вызвать нотариуса чтобы изменить завещание....

Это правового значения не имеет.

Можно наверно провести посмертную психиатрическую экспертизу, или как-то так?

В обязательном порядке.

[med2ved]

1. Надо пойти к нотариусу со всеми документами, подтверждающими родство первой степени

+ заявление о принятии наследства и уведомление нотара о том, что Вы подаете иск о признании завещания недействительным.
Если нотар отказывает в приеме заявления, требовать письменное постановление об отказе в совершении нотариального действия.

2. Иск в суд о том чтобы оспорить завещание?

Иск в райсуд о признании завещания недействительным (здесь нужен грамотный юрист).

vicktor

А к чему вопрос то возник?

А к чему этот Ваш вопрос?
Вы читать умеете?
Alderamin утверждает, что нотар (предполагаем: самый грамотный и добросовестный) обязан принять заявление о принятии наследства от любого лица без представления документов, подтверждающих его право наследования по одному из оснований (по завещанию, по закону).
Вы эту хрень поддерживаете?

[vicktor]

Вы эту хрень поддерживаете?

Поддерживаю. Принять заявление обязан, а выдать свидетельство в отсутствие соотв. документов, ясное дело, нет. Если насл. дело еще не открывалось, д.б. приложено свидетельство о смерти. Хотя это требование все же скорее факультативное.

[мишмаш]

Завещание было написано в 1994 году, т.е. до 01.03.2002 и, следовательно, правила об обязательной доле определяются ст.535 ГК РСФСР

ТОчно, пропустила дату подписания
...

1. Надо пойти к нотариусу со всеми документами, подтверждающими родство первой степени

Скорее, подтверждающие, что вы наследник первой очереди

Вы эту хрень поддерживаете?

Причем тут поддерживаете или не поддерживаете! По закону обязан!!! Даже если заявление просто на коленке на тетрадном листе написано будет и по почте выслано. Принимается и заносится во входящую! Другое дело, что дело может не завести, но непринять не имеет право! А заявление, п/п на котором засвидетельствована нотариально принять обязан ВСЕГДА!!!!!

[med2ved]

По закону обязан!!!

Они много чего по закону обязаны, но действуют по своим инструкциям.
Попробуйте открыть наследственное дело в Москве, нотариусы будут футболить Вас к друг другу, под предлогом, что у них наследники принимаются по записи, которая (например) на 2 квартал 2009 года закончена 01.04.2009.
Чтобы оспаривать такие действия нотариусов, нужны документы, подтверждающие, что, во-первых, наследство открыто; во-вторых, что заявитель является наследником по одному из оснований.
Пусть нотариус откажет гражданину в приеме заявления о принятии тем наследства, поданного без указанных выше документов.
Нарушит ли тем самым нотариус ст.62 ОЗоН:

Статья 62. Получение заявлений о принятии наследства или об отказе от него
Нотариус по месту открытия наследства в соответствии с законодательством Российской Федерации принимает заявления о принятии наследства или об отказе от него. Заявление о принятии наследства или об отказе от него должно быть сделано в письменной форме.

Ответ: нет, нотариус не получил подтверждения о том, что наследство открыто в том месте, где он служит, и, следовательно, вправе не принимать у указанного выше гражданина его заявление.

Добавлено немного позже:

Вы эту хрень поддерживаете?

Поддерживаю. Принять заявление обязан, а выдать свидетельство в отсутствие соотв. документов, ясное дело, нет. Если насл. дело еще не открывалось, д.б. приложено свидетельство о смерти. Хотя это требование все же скорее факультативное.

Сообщение отредактировал med2ved: 03 April 2009 - 18:43

[мишмаш]

med2ved

Попробуйте открыть наследственное дело в Москве, нотариусы будут футболить Вас к друг другу

Открывали и относительно беспрепятственно! В Москве нотариусов очень много и разных. Дело в желании и настойчивости.

Пусть нотариус откажет гражданину в приеме заявления о принятии тем наследства, поданного без указанных выше документов.
Нарушит ли тем самым нотариус ст.62 ОЗоН:

Цитата
Статья 62. Получение заявлений о принятии наследства или об отказе от него
Нотариус по месту открытия наследства в соответствии с законодательством Российской Федерации принимает заявления о принятии наследства или об отказе от него. Заявление о принятии наследства или об отказе от него должно быть сделано в письменной форме.
Ответ: нет, нотариус не получил подтверждения о том, что наследство открыто в том месте, где он служит, и, следовательно, вправе не принимать у указанного выше гражданина его заявление.

Вы меня простите, но тут Вы чего-то недопонимаете...В соответствии с законом РФ наследство открывается по месту последнего жительства умершего, наследники, умершего пойдут к нотариусу подадут заявление и расскажут нотариусу, по какому адресу проживал наследодатель, а нотариус должен им поверить и принять заявление и открыть, возможно зависшее навсегда, наследственное дело.

Добавлено немного позже:
Вообще, честно говоря, всем давно ясно и понятно, что все нотары, мягко говоря, редиски и безграмотные, и вообще низший класс юриспруденции. Тысячу раз обсуждалось и уже оскомину набило.Только мы своими спорами можем только запутать окончательно автора темы. Мне кажется ему не составит труда предъявить нотариусу справку с последнего места жительства умершего, свидетельство о смерти и документы, подтверждающие родство с умершим. Поэтому формальных оснований для отказа у нотариуса не будет. Ну хочет человек подать заявление, несмотря на то, что есть завещание. В чем проблема? Так что не запугивайте бедного elranona.

[vicktor]

мишмаш

Открывали и относительно беспрепятственно! В Москве нотариусов очень много и разных. Дело в желании и настойчивости.

Это такие суки,шо без мата говорить не могу. насл. дело хрен когда надо откроешь. Сплошной футбол, или запись дурацкая на месяцы вперед.

[med2ved]

Вы меня простите, но тут Вы чего-то недопонимаете...В соответствии с законом РФ наследство открывается по месту последнего жительства умершего, наследники, умершего пойдут к нотариусу подадут заявление и расскажут нотариусу, по какому адресу проживал наследодатель, а нотариус должен им поверить и принять заявление и открыть, возможно зависшее навсегда, наследственное дело.
Ну хочет человек подать заявление, несмотря на то, что есть завещание.
В чем проблема? Так что не запугивайте бедного elranona

Простить не могу.
Проблема в Вашем понимании. Это я в постах № 5, 7 рекомендовал elranon обратиться к нотариусу (и в суд).
Вы что совсем не способны следить за дискуссией?
Это Alderamin (пост №10) и vicktor (пост №14) сделали "хи-хи" такой рекомендации.
Это я (пост № 13) сказал elranon о том, какое заявление нужно подавать нотариусу, чтобы тот его принял:

Нотариус не может отказать наследнику по закону в приеме его заявления о принятии наследства, если тот документами подтверждает, что является наследником первой очереди

.
Это Pastic (пост №15) согласился с такой рекомендацией.
Это я (пост № 13 и 17) сказал о том, какое заявление не нужно подавать нотариусу, поскольку тот его не примет, и сделал это в форме вопроса:
"Обязан ли нотариус принять заявление от гражданина о принятии наследства, если гражданин не подтвердил документами: 1) факт открытия наследства; 2) место жительство умершего; 3) основания наследования гражданином за умершим.
"Обязан законом" - ответили Alderamin (ранее), vicktor, мишмаш, жаба, не уточняя каким таким законом нотариус обязан принять голое заявление.
Наконец, я вынужден был процитировать закон - ст.62 ОЗоН - нет в законе тех глупостей, которые тут скандируют хором.
мишмаш

Вообще, честно говоря, всем давно ясно и понятно, что все нотары, мягко говоря, редиски и безграмотные, и вообще низший класс юриспруденции.

Неча на нотариуса пенять, коли....рожа крива.

[med2ved]

однако  при проверках и разборе жалоб нотару ипут мозк именно ими в сочетании с дисциплинарными уставами..
ибо:
Основы законодательства Российской Федерации о нотариате
Статья 16. Обязанности нотариуса
Нотариус обязан оказывать физическим и юридическим лицам содействие в осуществлении их прав и защите законных интересов, разъяснять им права и обязанности, предупреждать о последствиях совершаемых нотариальных действий, с тем чтобы юридическая неосведомленность не могла быть использована им во вред.

Закон требует от нотариусов То, что я здесь выделил, а также требования ст.62 ОЗоН.
Закон не обязывает нотариусов исполнять Ваши фантазии, которые своей произвольностью превосходят "правила", которыми руководствуются нотариусы.
Вынужден повторить:

"Обязан законом" - ответили Alderamin (ранее), vicktor, мишмаш, жаба, не уточняя каким таким законом нотариус обязан принять голое заявление.

И если к этому хору присоединяться (+1!) еще миллион "юристов", то от этого нужной хору НОРМЫ ЗАКОНА не возникнет.

[med2ved]

вы выделили слишком мало букав

достаточно, чтобы каждый Homo Sapiens отделил "права и законные интересы" заявителя от его "прихотей"

[vicktor]

med2ved, Вы слишком спецефично понимаете "права и законные интересы", не находите?

[мишмаш]

Простить не могу

Что ж мне теперь делать?

Вы что совсем не способны следить за дискуссией?

За Вашей с самим собой? - нет не способна! Я вообще не способна понять Вашей немотивированой агрессии!

Неча на нотариуса пенять, коли....рожа крива

Енто в чей адрес, стисняюся спросить?

Закон не обязывает нотариусов исполнять Ваши фантазии, которые своей произвольностью превосходят "правила", которыми руководствуются нотариусы.

Офигительная фраза!!!!

[Gwendalyn]

во первых, как вы узнали (узнаете), что у вашей бабушки есть действительное (неотмененное и последнее) завещание на вашего дядю, если вы не были у нотариуса с необходимыми документами и не писали заявление на принятие наследства? - это раз

во вторых, шизофрения не исключает вменяемости, как минимум во время ремиссии. ремиссии наверняка в период с 1994 года были

читать пастика и делать как он сказал