Коллеги, приветствую. Хучется услышать Ваши мнения.
Ситуация следующая: автомобиль стоимостью 500 000 страхуется по КАСКО.
Страховщик пишет в полисе (в заявлении на страхование наверняка то же самое): страховая сумма и страховая стоимость 280 000.
Наступает страховой случай - угон.
понятно, что страховщик выплатит 280.
Вопрос: каким путем пойти, чтоб взыскать 500?
Страхование - это услуга.
Как вы считаете, можно ли припаять страховой злоупотребление правом (расчет стоимости ТС значительно занижен) и обман потребителя?
Как парировать доводы о том, что страхователь расписался в полисе, и тем самым согласился с данными суммами.
Есть ли у кого такая практика?
Заранее спасибо за все Ваши мнения и предложения.
|
|
||
|
|
|
|
Сообщений в теме: 12
#2
Отправлено 10 April 2009 - 22:19
Донор
Да и ваще так можно договориться до заключения договора под влиянием заблуждения и не получить 280 000 тыс, а только вернуть страховую премию.
сомневаюсь. Свобода договора и все такое...Как вы считаете, можно ли припаять страховой злоупотребление правом (расчет стоимости ТС значительно занижен) и обман потребителя?
Да и ваще так можно договориться до заключения договора под влиянием заблуждения и не получить 280 000 тыс, а только вернуть страховую премию.
#3
Отправлено 10 April 2009 - 23:48
Страхование - это услуга.
Как вы считаете, можно ли припаять страховой злоупотребление правом (расчет стоимости ТС значительно занижен) и обман потребителя?
К отношениям по страхованию законодательство о защите прав потребителя не применяется. И вообще - есть специальная норма:
Статья 948. Оспаривание страховой стоимости имущества
Страховая стоимость имущества, указанная в договоре страхования, не может быть впоследствии оспорена, за исключением случая, когда страховщик, не воспользовавшийся до заключения договора своим правом на оценку страхового риска (пункт 1 статьи 945), был умышленно введен в заблуждение относительно этой стоимости.
#4
Отправлено 11 April 2009 - 17:34
Pastic
в какой-то части применяется, если верить ВСК отношениям по страхованию законодательство о защите прав потребителя не применяется
#5
Отправлено 11 April 2009 - 20:06
К отношениям по страхованию законодательство о защите прав потребителя не применяется
в какой-то части применяется, если верить ВС
Действующая позиция - вообще не применяется:
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 28 мая 2008 года
ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА
Вопрос 2: Применяется ли Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" к правоотношениям, вытекающим из договоров имущественного страхования?
Ответ: Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. "О защите прав потребителей" (в редакции от 25 октября 2007 г.) регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав (преамбула Закона).
Отношения по страхованию урегулированы главой 48 Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом Российской Федерации "Об организации страхового дела" (в редакции от 29 ноября 2007 г.), а также специальными законами об отдельных видах страхования.
Согласно п. 1 ст. 929 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).
В соответствии с п. 1 ст. 2 Закона Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" страхование - это отношения по защите интересов физических и юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований при наступлении определенных страховых случаев за счет денежных фондов, формируемых страховщиками из уплаченных страховых премий (страховых взносов), а также за счет иных средств страховщиков.
Целью страхования при заключении договора имущественного страхования является погашение за счет страховщика риска имущественной ответственности перед другими лицами, или риска возникновения иных убытков в результате страхового случая.
Из анализа приведенных правовых норм следует, что отношения по имущественному страхованию не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и положения данного Закона к отношениям имущественного страхования не применяются.
#6
Отправлено 14 April 2009 - 13:49
Не согласен. ФЗ о Защите прав потребителей применяется в части общих правил (Глава 1 - общие положения), а вот ответственнойть уже по ГК.
ПРИКАЗ МАП РФ от 20.05.1998 N 160
(ред. от 11.03.1999)
<О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНА РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ">
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1998 N 1669)
По договорам страхования страховая организация осуществляет деятельность по обеспечению выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая. Если страховой случай не наступит, то договор страхования по истечении установленного в нем срока страхования будет также считаться исполненным надлежащим образом несмотря на то, что страховое возмещение не выплачивалось. Предметом данного договора является осуществление страховой деятельности страховщиком, и, соответственно, по своему характеру договор страхования является договором на оказание услуг. Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным законодательством о страховании.
Далее, согласно п. 4 ст. 12 Закона о защите прав потребителей, которая, как следует из вышеназванного, должна применяться, "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."
Согласно п.1 ст 13 ФЗ о ЗПП За нарушение прав потребителей исполнитель несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
Далее 1064 ГК.
Ваши мысли?
Добавлено немного позже:
Не согласен. ФЗ о Защите прав потребителей применяется в части общих правил (Глава 1 - общие положения), а вот ответственнойть уже по ГК.
ПРИКАЗ МАП РФ от 20.05.1998 N 160
(ред. от 11.03.1999)
<О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНА РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ">
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1998 N 1669)
По договорам страхования страховая организация осуществляет деятельность по обеспечению выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая. Если страховой случай не наступит, то договор страхования по истечении установленного в нем срока страхования будет также считаться исполненным надлежащим образом несмотря на то, что страховое возмещение не выплачивалось. Предметом данного договора является осуществление страховой деятельности страховщиком, и, соответственно, по своему характеру договор страхования является договором на оказание услуг. Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным законодательством о страховании.
Далее, согласно п. 4 ст. 12 Закона о защите прав потребителей, которая, как следует из вышеназванного, должна применяться, "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."
Согласно п.1 ст 13 ФЗ о ЗПП За нарушение прав потребителей исполнитель несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
Далее 1064 ГК.
Ваши мысли?
ПРИКАЗ МАП РФ от 20.05.1998 N 160
(ред. от 11.03.1999)
<О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНА РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ">
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1998 N 1669)
По договорам страхования страховая организация осуществляет деятельность по обеспечению выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая. Если страховой случай не наступит, то договор страхования по истечении установленного в нем срока страхования будет также считаться исполненным надлежащим образом несмотря на то, что страховое возмещение не выплачивалось. Предметом данного договора является осуществление страховой деятельности страховщиком, и, соответственно, по своему характеру договор страхования является договором на оказание услуг. Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным законодательством о страховании.
Далее, согласно п. 4 ст. 12 Закона о защите прав потребителей, которая, как следует из вышеназванного, должна применяться, "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."
Согласно п.1 ст 13 ФЗ о ЗПП За нарушение прав потребителей исполнитель несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
Далее 1064 ГК.
Ваши мысли?
Добавлено немного позже:
Не согласен. ФЗ о Защите прав потребителей применяется в части общих правил (Глава 1 - общие положения), а вот ответственнойть уже по ГК.
ПРИКАЗ МАП РФ от 20.05.1998 N 160
(ред. от 11.03.1999)
<О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЗАКОНА РФ "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ">
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 28.12.1998 N 1669)
По договорам страхования страховая организация осуществляет деятельность по обеспечению выплаты страхового возмещения при наступлении страхового случая. Если страховой случай не наступит, то договор страхования по истечении установленного в нем срока страхования будет также считаться исполненным надлежащим образом несмотря на то, что страховое возмещение не выплачивалось. Предметом данного договора является осуществление страховой деятельности страховщиком, и, соответственно, по своему характеру договор страхования является договором на оказание услуг. Отношения, возникающие из договора страхования, регулируются главой 48 "Страхование" Гражданского кодекса Российской Федерации, а также специальным законодательством о страховании. С учетом изложенного и положений статьи 39 названного Закона Закон "О защите прав потребителей" применяется к отношениям, вытекающим из указанных договоров в части общих правил, а правовые последствия нарушений условий этого договора определяются Гражданским кодексом Российской Федерации и специальным законодательством о страховании.
Далее, согласно п. 4 ст. 12 Закона о защите прав потребителей, которая, как следует из вышеназванного, должна применяться, "При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги)."
Согласно п.1 ст 13 ФЗ о ЗПП За нарушение прав потребителей исполнитель несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
Далее 1064 ГК.
Ваши мысли?
#7
Отправлено 14 April 2009 - 13:57
Донор
Вы считаете, что приказ МАП и ваше мнение переубедят судей ВС?
Вы считаете, что приказ МАП и ваше мнение переубедят судей ВС?
#8
Отправлено 14 April 2009 - 14:14
Мне главное убедить судью районного суда. 
Об этом я узнаю, подав иск. Либо примет без госпошлины, опираясь на ст 17 ФЗ о ЗПП, либо откажет.
Лично на моей практике все определения об отказах были отменены.
Меня интересует правовая позиция.
Как вы считаете, можно ли чем-нибудь ее дополнить?
Что делать с 948 статьей ГК?
Об этом я узнаю, подав иск. Либо примет без госпошлины, опираясь на ст 17 ФЗ о ЗПП, либо откажет.
Лично на моей практике все определения об отказах были отменены.
Меня интересует правовая позиция.
Как вы считаете, можно ли чем-нибудь ее дополнить?
Что делать с 948 статьей ГК?
#9
Отправлено 14 April 2009 - 19:05
Донор, скажите, а Вы ничего не путаете? Заявление на страхование тоже страховщик заполняет? И сам себя спрашивает что бы он хотел у Вас застраховать? 
Вообще то Страхователь сообщает страховщику что бы он хотел застраховать, от чего и на какую сумму. А обязанность страховщика посчитать сколько это стоит. Вот это обязанности сторон при заключении договора. Поэтому в данном случае, Вам остается уповать на глупость судьи и судебную практику ВС
Вообще то Страхователь сообщает страховщику что бы он хотел застраховать, от чего и на какую сумму. А обязанность страховщика посчитать сколько это стоит. Вот это обязанности сторон при заключении договора. Поэтому в данном случае, Вам остается уповать на глупость судьи и судебную практику ВС
Сообщение отредактировал Puzer: 14 April 2009 - 19:06
#10
Отправлено 14 April 2009 - 20:24
Об этом я узнаю, подав иск. Либо примет без госпошлины, опираясь на ст 17 ФЗ о ЗПП, либо откажет.
Даже если и примет - не значит, что применит ЗЗПП. Практика на уровне ВС РФ определилась однозначная - не применим ЗЗПП к страхованию.
Меня интересует правовая позиция.
Да нет ее у Вас - Вам уже сказали.
#11
Отправлено 14 April 2009 - 21:04
Донор
Через ЗоЗПП Вы ничего не добьётесь. Разве, что подать иск по месту жительства...
Чтобы решить проблему, а мне представляется это крайне сложным, Вам необходимо доказать, что страховщик обманул страхователя относительно стоимости имущества этого страхователя.
Вам не кажется странным, что собственник не знает сколько стоит его имущество?
Думаю, что даже та статья 948 ГК, что привёл Pastic, имеет отношение к праву стаховщика оспорить стоимость имущества, а не страхователя. Это тогда возможно, как следует из смысла статьи, когда страхователь знает специфику объекта страхования, а страховщик не знает. Примером м.б. страхование работающего оборудования, которое нельзя осмотреть при страховании (напр., оно находиться под землёй и достать его оттуда стоит много денег).
Скажу более, когда станет ясно, что имущество стоит дороже, чем указана страховая сумма в полисе. Страховщик должен будет применить последствия заключения ДС в заниженных суммах и выплата будет уменьшена пропорционально.
Вопрос: каким путем пойти, чтоб взыскать 500?
Через ЗоЗПП Вы ничего не добьётесь. Разве, что подать иск по месту жительства...
Чтобы решить проблему, а мне представляется это крайне сложным, Вам необходимо доказать, что страховщик обманул страхователя относительно стоимости имущества этого страхователя.
Вам не кажется странным, что собственник не знает сколько стоит его имущество?
Думаю, что даже та статья 948 ГК, что привёл Pastic, имеет отношение к праву стаховщика оспорить стоимость имущества, а не страхователя. Это тогда возможно, как следует из смысла статьи, когда страхователь знает специфику объекта страхования, а страховщик не знает. Примером м.б. страхование работающего оборудования, которое нельзя осмотреть при страховании (напр., оно находиться под землёй и достать его оттуда стоит много денег).
Скажу более, когда станет ясно, что имущество стоит дороже, чем указана страховая сумма в полисе. Страховщик должен будет применить последствия заключения ДС в заниженных суммах и выплата будет уменьшена пропорционально.
#12
Отправлено 14 April 2009 - 21:10
Думаю, что даже та статья 948 ГК, что привёл Pastic, имеет отношение к праву стаховщика оспорить стоимость имущества, а не страхователя.
Естественно. У страхователя вообще такого права нет, что из данной нормы однозначно следует.
#13
Отправлено 15 April 2009 - 16:21
Да я с Вами полностью согласен. Сам бы отказал в таком иске. 
Но попытка не пытка, денег же с меня за это не возьмут
Вообщем я так чувствую придется давить на общие принципы, на цель заключения договора и прикладывать оценку о стоимости имущества на момент страхования.
О результате потом сообщу
Будут соображения, как лучше сделать - пишите.
Заранее спасибо.
Но попытка не пытка, денег же с меня за это не возьмут
Вообщем я так чувствую придется давить на общие принципы, на цель заключения договора и прикладывать оценку о стоимости имущества на момент страхования.
О результате потом сообщу
Будут соображения, как лучше сделать - пишите.
Заранее спасибо.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных
