Перейти к содержимому


В сумасбродстве есть надежда, в заурядности - никакой. Р. Эмерсон




Фотография
- - - - -

Вопрос по отпуску


Сообщений в теме: 135

#1 NoRest

NoRest
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 07:15

Вопрос.
1. На сколько правомерен отказ работодателя (ООО) в предоставлении отпуска после 6 месяцев работы (официально оформленного сотрудника)?
2. На сколько дней можно идти в отпуск после 6 месяцев (+ вариант с последующим увольнением)?
3. Имеет ли право ООО не выплачивать отпускные даже после 12 месяцев работы?

Суть проблемы: жена работает чуть более полугода в ООО, хочет взять отпуск сейчас, но работодатель отказывается (под предлогом, а вдруг уволится сразу). Поэтому предлагает идти после 11 месяцев работы на месяц, но при этом за свой счёт.

Сообщение отредактировал NoRest: 17 April 2009 - 07:29

  • 0

#2 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 07:21

1. Ни насколько.
2. Отпуск полностью
3. Не имеет
  • 0

#3 NoRest

NoRest
  • Новенький
  • 3 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 07:35

Бифуркация
А если работодатель начнёт гнуть палку "некому работать", "много работы" и т.п., в связи с чем фиг тебе отпуск после 6 месяцев? Порядок моих действий?

1. Написать заявление на предоставление очередного отпуска и как мин. за 2 недели уведомить работодателя.
2. Если не подпишет, что делать?
  • 0

#4 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 08:55

Напишите заявление, канцелярия пусть зарегит и отметку на копии поставит. Насчет срока сейчас точно не скажу, но 2 недели здесь не причем, думаю недели предостаточно. При отсутствии реакции или при отказе обращайтесь к инспектору труда для начала. Самовольно в отпуск не уходите.

Предварительно поговорите с работодателем о плане своих действий, сошлитесь на трудовой кодекс, большая вероятность того, что он одумается.

Самые вероятные последствия - испорченные отношения с работодателем и возможный в последующем геморрой на работе.
  • 0

#5 Ирина 63

Ирина 63
  • ЮрКлубовец
  • 103 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 09:21

NoRest
А в графке отпусков Вы есть?
  • 0

#6 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 09:46

Ирина 63

Цитата

А в графке

Судя по вопросу даже самой графки нет в природе
  • 0

#7 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 11:28

NoRest

Цитата

Вопрос.
1. На сколько правомерен отказ работодателя (ООО) в предоставлении отпуска после 6 месяцев работы (официально оформленного сотрудника)?

Вполне правомерен. Если графика отпусков нет или в графике нет работника, то отпуск предоставляется по соглашению сторон. Неправомерность действий работодателя начнется тогда, когда работник отработает 12 месяцев и не получит отпуск. До окончания рабочего года отказ работодателя в предоставлении отпуска не будет незаконным.

Цитата

На сколько дней можно идти в отпуск после 6 месяцев (+ вариант с последующим увольнением)?

На 28 дней. Но если будет заявление о последующем увольнении, то отпуск будет предоставлен на 28 дней, но оплачен пропорционально отработанному времени.

Цитата

3. Имеет ли право ООО не выплачивать отпускные даже после 12 месяцев работы?

Нет, не имеет

Цитата

1. Написать заявление на предоставление очередного отпуска и как мин. за 2 недели уведомить работодателя.
2. Если не подпишет, что делать?

Получив отказ, писать снова и снова, до предоставления отпуска.
  • 0

#8 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 11:44

andrewgross

Цитата

Вполне правомерен. Если графика отпусков нет или в графике нет работника, то отпуск предоставляется по соглашению сторон

С какой радости? У нас полно народу принимают в течение года, естественно их нет в графике отпусков, так что, на них ТК не распространяется?

Цитата

На 28 дней.

На полный отпуск, он может быть и больше

Цитата

Получив отказ, писать снова и снова, до предоставления отпуска.

ну-ну
  • 0

#9 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 11:56

Бифуркация

Цитата

С какой радости? У нас полно народу принимают в течение года, естественно их нет в графике отпусков, так что, на них ТК не распространяется?

ТК распространяется, поэтому придется включать их в дополнительный график, предоставлять отпуск по графику, не придется ну-нукать. Одно маленькое действие, 5 минут работы кадровика и не придется никого пафосно обличать в незнании или неправильном применении законов :D
Ну и себя избавите от непоняток, работнику более стабильно эмоциональное состояние обеспечите :D

Сообщение отредактировал andrewgross: 17 April 2009 - 12:00

  • 0

#10 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 12:03

andrewgross

Цитата

в дополнительный график

Это что за чудовище такое? Поясните дилетанту :D
  • 0

#11 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 12:52

Цитата

то что за чудовище такое? Поясните дилетанту

Тоже самое, что и обычный график, только издается в дополнение к основному, чем убивается много-много зайцев :D Периодичность утверждения - на ваш выбор, хорошо бы закрепить периодичность в ПВТР, например - ежемесячно, по мере приема новых работников.
Если не лениться, немного выглянуть за пределы традиционных шор, поискав и не найдя запретов на издание дополнений к графику отпусков (не изменений, а именно дополнений!), можно очень обегчить всем жизнь - и себе, и работникам. :D

Сообщение отредактировал andrewgross: 17 April 2009 - 12:52

  • 0

#12 Бифуркация

Бифуркация

    починяю примус

  • Старожил
  • 2804 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 13:30

andrewgross
А в чем сила

Цитата

издание дополнений к графику отпусков

брат? Как сие издания могут произвольно толковать нормы ТК?

Цитата

Если не лениться, немного выглянуть за пределы традиционных шор

Если очень захотеть, можно и на небо улететь :D
Мы вроде как о праве толкуем, а не обычаях малых народностей, или нет? :D
Право кто отменял, я Вас спрашиваю?
  • 0

#13 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 16:15

Бифуркация

Цитата

Право кто отменял, я Вас спрашиваю?

Никто не отменял право работодателя предоставить ЕЖЕГОДНЫЙ отпуск работнику до истечения рабочего года, например, после 11 месяцев работы. :D
Или это, по вашему, нарушение? :D
  • 0

#14 Стармел

Стармел
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 16:16

Бифуркация , полностью согласна с
andrewgross . Дополнения к графику отпусков - вполне традиционная вещь, ТК не противоречит и используется со времен царя Гороха.
То, что у работника возникло право на ежегодный отпуск (28 календарных дней), не значит, что работодатель обязан моментально их предоставить по первому требованию работника.

Если же графика отпусков нет и (или) работник не включен в график отпусков, то

Цитата

1. На сколько правомерен отказ работодателя (ООО) в предоставлении отпуска после 6 месяцев работы (официально оформленного сотрудника)?

Правомерен. Мало того, в связи с исключительными обстоятельствами, отпуск может быть перенесен работодателем с согласия работника на следующий рабочий год. (ст. 124 ТК)
Если на предприятии существует комиссия по трудовым спорам, работник может обратиться туда для урегулирования вопроса.




Цитата

. На сколько дней можно идти в отпуск после 6 месяцев (+ вариант с последующим увольнением)?

На 28 (если имеет право на большее (дополнительные оптпуска за особые условия труда, за ненормированный раб.день и т.д.).


Цитата

3. Имеет ли право ООО не выплачивать отпускные даже после 12 месяцев работы?


Имеет. В случае, предусмотренном ст. 124 при перенесении отпуска.

Сообщение отредактировал Стармел: 17 April 2009 - 17:24

  • 0

#15 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 16:22

Цитата

Дополнения к графику отпусков - вполне традиционная вещь, ТК не противоречит и используется со времен царя Гороха.

покажите мне того гороха..ему бобы оторвать за это надо. говорено переговорено и о графиках и доп.графиках и об отпуске в первый год. я так понимаю практики у вас ещё не было обращения работника в суд в связи с отказом предоставления в предоставлении отпуска в первый год работы после 6 месяцев отработки.
  • 0

#16 andrewgross

andrewgross
  • Старожил
  • 11629 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 16:24

Northem

Цитата

я так понимаю практики у вас ещё не было обращения работника в суд в связи с отказом предоставления в предоставлении отпуска в первый год работы после 6 месяцев отработки.

А у вас была? Тогда выкладывайте решение, где сказано, что немедленно после 6 мес работы нужно давать отпуск работнику первого года:D
  • 0

#17 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 16:40

нет. Потому что тем работодателям с которыми я сталкивался не приходило в голову отказывать в предоставлении отпуска через пол года. А вот если бы отказали - обязательно была бы.
только вот я логику вашу не пойму - основание отказа какое? Право (как в прочем порой и обязанность) у работодателя на перенос отпуска работника конечно есть, но в определенных случаях. Но это похоже не тот случай.
  • 0

#18 Стармел

Стармел
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 16:54

Northem , в студию решение.
И еще свои соображения по теме насчет того, что судьи никогда не ошибаются и всегда выносят законные решения. Долой кассацию, апелляцию, надзор, зачем придумали такую глупость. И вообще, самое грамотное для грамотного юриста, это сказать, что мировой судья Пупкин вынес такое решение, поэтому правовое решение проблемы таково и никакое больше.


А я Вам приведу мильон примеров как из своей практики, так и элементарно из сообщений конфы, когда судья в законе разбирается, как свинья в апельсинах.

Просто на пальцах. Устроился Иванов на работу 1 февраля. В отделе 6 человек. По ПВТР в отпуске не может быть больше половины отдела одновременно, т.е. не более 3-х человек, иначе работа встанет. В декабре составлен график отпусков на следующий год. По графику в августе идут в отпуск трое. График отпусков принимается в порядке, предусмотренном для принятия локальных нормативных актов. Но, следуя Вашей логике, изменению и дополнению не подлежит. Приходит 14 июля Иванов и говорит: "Хочу в отпуск с 1 августа". И, следуя Вашей логике, работодатель скажет Петровой, что т.к. у нас появился Иванов, которому я обязан предоставить отпуск, т.к. он такой весь особенный и якобы имеет право в соответствии с ТК уйти в отпуск прямо вот сейчас, отработав шесть месяцев, она в отпуск пойдет в декабре. Петрова в экстазе. Иванов доволен. Где тут элементарная логика?

Добавлено немного позже:

Цитата

Потому что тем работодателям с которыми я сталкивался не приходило в голову отказывать в предоставлении отпуска через пол года.

Если Вы не сталкивались, не значит, что этого нет.

Цитата

только вот я логику вашу не пойму - основание отказа какое?

Не достигнуто соглашение о времени отпуска.

Только "отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время" (ст. 123 ТК).

Сообщение отредактировал Стармел: 17 April 2009 - 17:12

  • 0

#19 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 17:00

Стармел

Цитата

Northem , в студию решение.

Цитата

нет. Потому что тем работодателям с которыми я сталкивался не приходило в голову отказывать в предоставлении отпуска через пол года. А вот если бы отказали - обязательно была бы.


Цитата

И еще свои соображения по теме насчет того, что судьи никогда не ошибаются и всегда выносят законные решения.

я такого не говорил.

Цитата

Долой кассацию, апелляцию, надзор, зачем придумали такую глупость. И вообще, самое грамотное для грамотного юриста, это сказать, что мировой судья Пупкин вынес такое решение, поэтому правовое решение проблемы таково и никакое больше.

я уважаю вашу т.з. хотя и не могу с ней согласиться.

Цитата

А я Вам приведу мильон примеров как из своей практики, так и элементарно из сообщений конфы, когда судья в законе разбирается, как судья в апельсинах.

судья в апельсинах - это что то новое.

Цитата

Просто на пальцах.

можно и на одном-среднем.

Цитата

Устроился Иванов на работу 1 февраля. В отделе 6 человек. По ПВТР в отпуске не может быть больше половины отдела одновременно, т.е. не более 3-х человек, иначе работа встанет.

это исключительно трабл работодателя. Потому как раб-ль м. "ограничить" право работника только в определенных законом случаях. И если все сотрудницы разом забеременеют он не вправе издать приказ чтоб у половины все рассосалось, потому как работать некому. Как и запретить всем пенсионерам уйти в отпуск без сохранения з.п. - это их право, все остальное хотелки работодателя.

Цитата

В декабре составлен график отпусков на следующий год. По графику в августе идут в отпуск трое. График отпусков принимается в порядке, предусмотренном для принятия локальных нормативных актов.

угу

Цитата

Но, следуя Вашей логике, изменению и дополнению не подлежит.

это не моя логика - это ТК РФ. Если увидите в ТК, что можете - покажите.

Цитата

Приходит 14 июля Иванов и говорит: "Хочу в отпуск с 1 августа". И, следуя Вашей логике, работодатель скажет Петровой, что т.к. у нас появился Иванов, которому я обязан предоставить отпуск, т.к. он такой весь особенный и якобы имеет право в соответствии с ТК уйти в отпуск прямо вот сейчас, отработав шесть месяцев, она в отпуск пойдет в декабре.

мойей логике в отпуск пойдет и Иванов и Петрова и оба в августе. ТОлько это не столько моя логикка-сколько закон.

Цитата

Петрова в экстазе.

я рад за неё.

Цитата

Иванов доволен.

подозреваю это как то связано с Петровой которая уже в экстазе.

Цитата

Где тут элементарная логика?

тут можно вывести что ещё не уйдя в отпуск петрова уйдет в декретный отпуск, а иванов возможно как честный (поскольку довел петрову до экстаза) женится на ней.
А логика проста - у работника есть право через пол года уйти в отпуск - он этим правом воспользовался - остально трабл работ-ля. А работник который уходит по графику - график обязателен и для него и для работодателя, а перенос отпуска возможен только в определенных случаях - смотрим сии случаи в 124 ТК и делаем выводы. финита. Иванову и Петровой долгой и счастливой семейной жизни)

Сообщение отредактировал Northem: 17 April 2009 - 17:00

  • 0

#20 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 17:17

Цитата

Если Вы не сталкивались, не значит, что этого нет.

я слышал что кто то может укусить сенбя за локоть - но это не значит что я сам должен себя кромсать)

Цитата

Не достигнуто соглашение о времени отпуска.

соглашение подразумевается только при переносе отпуска (124), при наступлении права у работника - соглашение не предусмотрено. да и потом. соглашение подразумевает согласие 2-х сторон. А если работник не согласен с переносом - какоеж это соглашение?)

Цитата

Только "отдельным категориям работников в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами, ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется по их желанию в удобное для них время" (ст. 123 ТК).

угу. только работник отработывающий первый год не совсем подходит под данную категорию - не находите? пол года то он свои уже "прохлопал". это относится к героям соц. труда и тыпы.
  • 0

#21 LSM

LSM

    Чинуша

  • Старожил
  • 2937 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 17:27

Стармел

Цитата

По ПВТР в отпуске не может быть больше половины отдела одновременно, т.е. не более 3-х человек, иначе работа встанет.

А я вот тут вижу один маленький косячок, почему РД ограничивает своими правилами на законное право работника идти в отпуск?

Сообщение отредактировал LSM: 17 April 2009 - 17:29

  • 0

#22 Northem

Northem

    ПРЕВЕД!!!

  • Старожил
  • 2553 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 17:29

LSM

Цитата

пому РД ограничивает своими правилами на законно право работника идти в отпуск?

"золотые ваши слова, Петр Николаевич" (с))
  • 0

#23 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 17:33

Northem

Цитата

мойей логике в отпуск пойдет и Иванов и Петрова и оба в августе. ТОлько это не столько моя логикка-сколько закон.

все в экстазе кроме руководителя работодателя может сесть, если фсех отпустит в отпуск с опасного производственного объекта. А тот бабахнет.
Northem

Цитата

соглашение подразумевает согласие 2-х сторон. А если работник не согласен с переносом - какоеж это соглашение?)

Вы абсолютно правы. Если работодатель не согласен, то какое же это соглашение?

Цитата

это относится к героям соц. труда

эти герои уже давно на пенсии. У нас более 20 лет нет "соц труда".
  • 0

#24 Primar

Primar
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 17:44

andrewgross
Стармел
Полностью с вами согласен,
Northem
Не смотря на то, что право у работника на отпуск возникло через полгода работы, у работодателя имеется обязанность представлять отпуск ежегодно.
И только отдельной категории лиц, например, "чернобыльцам", "ветеранам боевых действий" и др., работодатель обязан предоставить отпуск в сроки по заявлению работника.



Добавлено немного позже:

Цитата

А я вот тут вижу один маленький косячок, почему РД ограничивает своими правилами на законное право работника идти в отпуск?

Потому что ему такое право предоставлено законодательством.
  • 0

#25 Стармел

Стармел
  • продвинутый
  • 644 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 April 2009 - 17:45

Цитата

угу. только работник отработывающий первый год не совсем подходит под данную категорию - не находите? пол года то он свои уже "прохлопал". это относится к героям соц. труда и тыпы.


Почему, у работника может быть жена на сносях. Это обстоятельство возникнет как раз во вторую половину рабочего года.

Цитата

можно и на одном-среднем.

Фу, как некрасиво. Весна возвращает в прыщаво-пубертатный период?

Цитата

Как и запретить всем пенсионерам уйти в отпуск без сохранения з.п. - это их право, все остальное хотелки работодателя.


Это на основании чего у нас пенсионеры ходят в неоплачиваемый отпуск, когда им вздумается? И какие пенсионеры (по старости, военные, может, еще какие?)


Цитата

Цитата
Но, следуя Вашей логике, изменению и дополнению не подлежит.

это не моя логика - это ТК РФ. Если увидите в ТК, что можете - покажите.



Как раз истечение 6 месяцев непрерывной работы - это основание для издания изменений и дополнений. Раньше их сделать работодатель не может, т.к. 6 месяцев непрерывной работы у каждого работника истекает индивидуально (есть периоды, прерывающие течение этого срока).

Ничего такого священного в работнике "первого рабочего года" я не вижу.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных