Сообщений в теме: 233

[Zmeyka]

Умер ИП. Надо уволить работников. Все приказы и трудовые книжки подписывал сам ИП. Одна дама в отпуске по уходу за ребенком.
Кто-нибудь видел хоть какое-то офиц. мнение по поводу того, кто подписывает приказ и вносит запись в трудовую книжку об увольнении по п.6 ст.83?

[Santic]

Zmeyka
обсуждалось:
http://forum.yurclub...opic=126339&hl=
и, отчасти, http://forum.yurclub...opic=210778&hl=

[Zmeyka]

Santic
Все обсуждалось и пришло либо к варианту - сами себе напишите в ТК, что вас уволили по соб.жел., либо к варианту получите "декретные" в соцстрахе, а по зарплате трясите родственников.

Интересует несколько другое - официальная позиция, разъяснение какого-либо органа и т.п.
Вариантов накосячить и я могу предложить полсотни.

[Varvara]

Согласна со Zmeyka - обсуждавшиеся темы не имеют отношения к заданному вопросу, т.к. первая тема была до изменений в 2006 году по ведению книжек ИП, то есть в первой теме он их еще не вел по закону, на что в результате автору и указали. На этом все закончилось.
Вторая тема - была только о материальной стороне вопроса: декретные, зарплата.
И то мы-то собственно ни к чему не пришли, но топикстартер отчитался о результатах на практике.
Здесь же речь идет именно о надлежащем оформлении, которое во всех комментариях единодушно обходится молчанием. Говорят про физика-не ИП, т.к. про него в 307 хоть что-то сказал ТК, говорят про суды - в основном в аспекте не смерти, а признания умершим или безвестно отстутствующим. Но никто ни слова о работодателе-ИП, который умер и о том, кто же собственно вносит записи в трудовую
Zmeyka
А по простому пути ходили? Что ГИТ отвечает?

Сообщение отредактировал Varvara: 21 April 2009 - 14:27

[Мусорок]

вот, тема заинтересовала, а ответа на вопрос - нет
я думаю - нотариус пусть всех увольняет

[Zmeyka]

Мусорок
Идея интересная, но это опять из серии "накосячить"

[Джера]

http://forum.yurclub...opic=148962&hl=
креативила, но правильного решения ситуации не знаю до сих пор
Короче задним числом издавали приказ от "ИП" об уполномоченном на ведение ТК.

Сообщение отредактировал Джера: 21 April 2009 - 15:38

[Ария]

а как насчет иска в суд с заявлением об УСТАНОВЛЕНИИ ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ
ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ?

[Мусорок]

Ария
суд трудовую книжку заполнять будет?

Добавлено немного позже:
а, наверное, судебные приставы

[olik]

Кажется, самый оптимальный вариант:записи об увольнении должен внести кадровик либо лицо, ответственное за ведение и хранение трудовых книжек.
Раз есть трудовые, значит должно быть ответственное лицо.У
юр.лица не директора же вносят записи в трудовую книжку.
Только что основанием увольнения в трудовую писать?
По идее должен быть приказ, а приказ подписывать не кому.
Ну,тогда, свидетельство о смерти написать.

[эквизитор]

Мусорок сказал(а) 21.04.2009 - 11:45:

вот, тема заинтересовала, а ответа на вопрос - нет
я думаю - нотариус пусть всех увольняет

Логично, что после смерти ИП надо поступать как предписывает ст.1171, и всё, вроде, на свои места встаёт. Конечно, не нотариус будет увольнять, а доверительный управляющий.

[Ария]

Мусорок

Цитата

Ария
суд трудовую книжку заполнять будет?

Добавлено немного позже:
а, наверное, судебные приставы

нет, скорее нотариус..но опять-таки это все лишь рассуждения на тему...

[olik]

эквизитор

Цитата

Логично, что после смерти ИП надо поступать как предписывает ст.1171,

1171 ГК ? У нас трудовые отношения в чистом виде, а не гражданские.

[Ария]

19.03.2009
Смерть индивидуального предпринимателя
вопрос:
Что делать работникам, если умер индивидуальный предприниматель, копии свидетельства о смерти у работников нет? Кто впишет запись в трудовую книжку?

Сергей Яковлевич Пузаков
-заместитель руководителя государственной инспекции труда в Красноярском крае по правовым вопросам.

ответ:
В случае смерти работодателя – индивидуального предпринимателя или признании его судом умершим либо безвестно отсутствующим, его обязательства перед работником в соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ прекращаются. В этом случае работнику следует позаботиться о возвращении своей трудовой книжки, получении заверенной копии свидетельства о смерти работодателя или решения суда и сохранить трудовой договор для подтверждения трудового стажа в будущем.

Сообщение отредактировал Ария: 21 April 2009 - 16:14

[Event]

Цитата

У нас трудовые отношения в чистом виде

с кем? работодателя нет, обязанностей по ведению ТК соответственно тоже нет. Даже если кого и назначили ответственным - он тоже уже не работник.

[эквизитор]

olik сказал(а) 21.04.2009 - 13:02:

эквизитор

Цитата

Логично, что после смерти ИП надо поступать как предписывает ст.1171,

1171 ГК ? У нас трудовые отношения в чистом виде, а не гражданские.

ИП по каким основаниям становится ИП, впоследствии заключая трудовые договоры с работником? Доверительное управление устанавливается по ГК, а далее доверительный управляющий вступает в отношения регулируемые трудовым, налоговым и прочими кодексами, принимая меры по охране наследства и управлению им.

[Мусорок]

Цитата

В этом случае работнику следует позаботиться

получается, работник сам становится себе работодателем
ну что взять с этих чинуш
думать, действовать - не их сфера

[olik]

Цитата

с кем? работодателя нет, обязанностей по ведению ТК соответственно тоже нет. Даже если кого и назначили ответственным - он тоже уже не работник.

А вы про какое число?
Я про отрасль права вообще -то имела в виду, а не про "возникновение- наличие - прекращение"
Трудовые отношения прекращаются в день смерти работодателя.А какие проблемы всем в этот день запись внести, в том числе и лицу, ответственному за ведение трудовых?


Добавлено немного позже:
эквизитор

Цитата

принимая меры по охране наследства и управлению им.

Где тут наследство -то? Трудовые книжки наследовать собрались?

[эквизитор]

olik сказал(а) 21.04.2009 - 14:23:

Где тут наследство -то? Трудовые книжки  наследовать собрались?

А кто сказал, что книжки включены в наследственную массу? Не перескакивайте! Спросите, ещё, причём тут индивидуальный предприниматель и запись в трудовой, не собрался ли он ими торговать.
Меры по управлению, вообще, что в вашем понимании?

[Event]

Цитата

А вы про какое число?

Я варианты с ловкостью рук не рассматривал
должен быть универсальный способ решения

Мне только не понятно, что без записи об увольнении - все писец катенку?

[Джера]

Цитата

Мне только не понятно, что без записи об увольнении - все писец катенку?

А Вы как себе это представляете? Об инструкции по заполенению ТК, о Трудовом кодексе слышали?

[olik]

эквизитор

Цитата

Меры по управлению, вообще, что в вашем понимании?

Не отклоняйтесь в лес.Тема поста, вообще -то, не меры по управлению имуществом, а то, кто должен записи в трудовую внести.

[Event]

Цитата

Об инструкции по заполенению ТК, о Трудовом кодексе слышали?

Я может излишне экспрессивно выразился. Кодекс и инструкция возлагают ведение ТК на работодателя. Работодателя нет, нет и обязанности. Я просто не пойму, если записи вообще не будет, что чел на новую работу устроится не сможет?
Я не отрицаю конечно наличия косяка, но и трагедии не вижу.

[olik]

Цитата

Я просто не пойму, если записи вообще не будет, что чел на новую работу устроится не сможет?

Конечно, не сможет ( на неопределенный срок), а только по совместительству.
( Вам любой кадровик это скажет, не то что юрист. )

[эквизитор]

olik сказал(а) 22.04.2009 - 5:37:

эквизитор

Цитата

Меры по управлению, вообще, что в вашем понимании?

Не отклоняйтесь в лес.Тема поста, вообще -то, не меры по управлению имуществом, а то, кто должен записи в трудовую внести.

Для вас лес? Вы кадровик, а не юрист? Так ваш гуру сказал: хватайте трудовые книжки и разбегайтесь, а запись делайте себе сами какую хотите, только ещё страховые пенсионные свидетельства не забудьте прихватить и положенные отчисления сделать. Что вам в его речах то не понятно, он ведь, тоже кроме записей в своей трудовой книжке ни чего не читал?

ЗЫ Если доверительный управляющий сделает запись в трудовой. То кто сможет оспорить её недействительность?
У вас, что ИПы умирают только забыв записи в трудовые сделать, а остальные обязанности он уже исполнил? Даже зарплата их не волнует.



Добавлено немного позже:

olik сказал(а) 22.04.2009 - 12:01:

Цитата

Я просто не пойму, если записи вообще не будет, что чел на новую работу устроится не сможет?

Конечно, не сможет ( на неопределенный срок), а только по совместительству.
( Вам любой кадровик это скажет, не то что юрист. )

Кадровики тут уже наговорили..