Перейти к содержимому






Фотография
- - - - -

соглашение сторон


Сообщений в теме: 17

#1 Rozaly

Rozaly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 13:03

коллеги, добрый день!

спорю с кадровиком. ситуация следующая - в компании составляется положение об аттестации.
в одном из пунктов этого положения сотрудник кадровой службы хочет написать, что, в случае неудовлетворительных результатов аттестации, тр. договор с сотрудником м.б. расторгнут либо по ст... ТК или со соглашению сторон.

спрашивает - насколько корректна формулировка?
мое мнение - абсолютно не корректна, т.к. ИМХО и по той информации, которую в меня вдолбили в академии, трудовой договор расторгается по соглашению сторон, если нет оснований, предусмотренных в ТК, для его расторжения.
т.е. если человек не прошел аттестацию, то его нужно увольнять по соответст. статье ТК (инициатива работодателя), а не по обоюдному согласию.

или я не права и мне не то втемяшили в голову. :D и эта формулировка абсолютна нормально.
цель включения этой формулировки (со слов кадровика) - если такое прописать, то в случ. судебного иска к работодателю, работодатель сможет в суде говорить о том, что мы его уволили по соглашению сторон, дабы не портить его трудовую книжку, а на самом то деле ... он очень не квалифиц. сотрудник, не прошел аттестацию и т.д.

какие у вас на этот счет мысли. Буду очень благодарна за высказывания.
  • 0

#2 Сатир

Сатир

    Юрист-металлист

  • Старожил
  • 7530 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 13:39

Rozaly

какие у вас на этот счет мысли

Мысли в данном случае соответствуют ТК: или по ст. 81, или по ст. 78. А кадровик Ваш тупит.
  • 0

#3 Rozaly

Rozaly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 16:56

Rozaly

какие у вас на этот счет мысли

Мысли в данном случае соответствуют ТК: или по ст. 81, или по ст. 78. А кадровик Ваш тупит.


спасибо за поддержку :D
  • 0

#4 HerculePoirot

HerculePoirot
  • продвинутый
  • 401 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 18:03

мое мнение - абсолютно не корректна, т.к. ИМХО и по той информации, которую в меня вдолбили в академии, трудовой договор расторгается по соглашению сторон, если нет оснований, предусмотренных в ТК, для его расторжения.


Основания могут быть. Например, то же несоответствие занимаемой должности. Но стороны трудового договора пришли к соглашению расстаться по соглашению "чтобы не портить трудовую книжку". Простите за тавтологию. Но писать это в положение об аттестиции не стоит. Вы правы.
  • 0

#5 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 18:16

Rozaly

то его нужно увольнять по соответст. статье ТК (инициатива работодателя), а не по обоюдному согласию.

А что, к соглашению придти уже нельзя, после того, как не прошел аттестацию? амба, поезд ушел?
Нормальная формулировка.
  • 0

#6 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 18:57

Изложите, пожалуйста, полный перечень причин, по которым можно уволиться по соглашению сторон.

Santic

А что, к соглашению придти уже нельзя, после того, как не прошел аттестацию?

а зачем писать? Придти к соглашению можно, можно и по собственному уволиться. Только в суде работнику принуждение к увольнению легче будет доказать. Добровольное волеизъявление уволиться "в случае неудовлетворительных результатов аттестации".
Руки, мол, выкручивали, грозили всю жисть испортить вместе с трудовой. Куды ж мине деваться с такой постыдной записью. Вот и подписал. А потом, вот, люди добрые подсказали, шо эксплуататоры специально такое подстроили, чтобы меня по миру пустить. И вааще аттестация неправильная.
  • 0

#7 Santic

Santic
  • Partner
  • 4365 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 April 2009 - 19:25

Капитон

Только в суде работнику принуждение к увольнению легче будет доказать.

После аттестации под этим предлогом можно доказывать вынужденность любого основания увольнения :D
Основания в перечне можно приводить любые (да хоть все), но противоречия закону в данной формулировкке нет :D
  • 0

#8 Rozaly

Rozaly
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 41 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2009 - 11:44

благодарю вас всех за ответы.

только вот все равно стою на своем - формулировку такую допускать нельзя.
можно просто после аттестации (при плохом ее результате) договориться с работником - типа либо запись в трудовой (но мы бы этого для тебя не хотели, зачем тебе жизнь портить), либо по соглашению сторон.

по сему не вижу смысла это прописывать в положении.

Предположим, что это мы прописали в положении. Сотрудник пошел в суд и говорит незаконно меня уволили, хочу восстановления, денег за вынужденный прогул и т.д.
а мы таки красавцы говорим - да ты ж аттестацию не прошел. :D

что суд может сказать?

мой эйчар говорит, типа мы же ему дали свободу выбора, т.е. не принуждали: либо по соглашению расторгаем ТД с тобой, либо делаем плохую запись в трудовую.
Это у нас называется свободу дали :D

думаю, что суд сочтет наш жест доброй воли как принуждение сотрудника к подписанию соглашения о расторжении договора.

Добавлено немного позже:

После аттестации под этим предлогом можно доказывать вынужденность любого основания увольнения


и я об этом... т.е. нельзя после подписания расторжения ТД по соглашению сторон апеллировать к причинам непрохождения аттестации.
  • 0

#9 Рим

Рим
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 21 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2009 - 11:50

думаю, что суд сочтет наш жест доброй воли как принуждение сотрудника к подписанию соглашения о расторжении договора

+ спорный момент, почему уволили по статье, а не по соглашению, если была свобода выбирать. Мое мнение - исключить формулировку менегера, оставить однозначную - уволить по ст.!
  • 0

#10 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2009 - 12:04

Писать про соглашение сторон в таком контексте почти самоубийство. Ибо этом может породить прецедент рассмотрения судом заявления об оспаривании работником увольнения по соглашению сторон, как сделанного под давлением работодателя. Ведь получается работника "как бы шантажируют" таким выбором - или в связи с неудовлетворительными результатами аттестации по несоответствию, то бишь, а можно по соглашению сторон. Ну как суд на это посмотри т, по идее не должен вынести решения в пользу работника, но наш суд самый гуманный и т.д. и т.п. Я бы не рискнула.
Я бы включила другую формулировку, что работники, имеющие наиболее низкие показатели при аттестации, считаются имеющими наименьшую производительность труда и квалификацию, и в случае проведения сокращения численности или штата подлежат увольнению по данному основанию в первую очередь, учитывая норму ст. 179 о преимущественном праве на оставление на работе.
С работниками, не прошедшими аттестацию, трудовые договоры могут быть расторгнуты по п. 3 ч.1 ст. 81 ТК РФ.

И этого достаточно. Могут быть расторгнуты, а могут и не быть. По усмотрению работодателя. А вот кому работодатель сочтет возможным предложить увольнение по соглашению сторон - его право. К положению об аттестации это не имеет, ровным счетом, никакого отношения.
  • 0

#11 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2009 - 12:20

в случае неудовлетворительных результатов аттестации, тр. договор с сотрудником м.б. расторгнут либо по ст... ТК или со соглашению сторон.

Нет такого основания для расторжения ТД, как "неудовлетворительные результаты аттестации" .
В ТК "несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации".


думаю, что суд сочтет наш жест доброй воли как принуждение сотрудника к подписанию соглашения о расторжении договора.

Ибо этом может породить прецедент рассмотрения судом заявления об оспаривании работником увольнения по соглашению сторон, как сделанного под давлением работодателя.

ИМХО "попутались"... :D Вопрос о "Добровольности волеизъявления", "давлении "-"принуждении"-"вынуждении" - относится к случаям расторжени ТД по инициативе работника.
  • 0

#12 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2009 - 12:36

6yp

Нет такого основания для расторжения ТД, как "неудовлетворительные результаты аттестации" .
В ТК "несоответствие работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации".

а фразы из контекста вырывать корректно? :D

или в связи с неудовлетворительными результатами аттестации по несоответствию, то бишь

:D и ниже:

С работниками, не прошедшими аттестацию, трудовые договоры могут быть расторгнуты по п. 3 ч.1 ст. 81 ТК РФ.

ИЛи Вы всерьез думаете, что я не знаю, как звучит полная формулировка основания увольнения? Всем же все понятно и так, с учетом точной ссылки на норму ТК.
6yp

ИМХО "попутались"... biggrin.gif Вопрос о "Добровольности волеизъявления", "давлении "-"принуждении"-"вынуждении" - относится к случаям расторжени ТД по инициативе работника.

Я не путалась, уважаемый. :) Ни капельки. Прецедентов восстановления работников при расторжении ТД по соглашению сторон еще не было. А вот иски в судах такие были уже, и неоднократно. Работники идут в суд и доказывают факт понуждения работодателя к заключению такого соглашения. До настоящего времени нет ни одного решения в пользу работника. А приведенная топикстартером ситуация может породить такой прецедент, поскольку такой кхм.... будем говорить "выбор" определенным давлением может явиться. И наличие такого положения в ЛНА об аттестации свидетельствует о давлении определенном со стороны работодателя на волю работника.


И еще просьба - когда цитируете чьи-то сообщения, ссылайтесь на того, кого цитируете. Это нормальная практика общения в конфе.
  • 0

#13 6yp

6yp
  • Старожил
  • 2119 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2009 - 12:59

Uristochka

а фразы из контекста вырывать корректно?

и ниже:

ИЛи Вы всерьез думаете, что я не знаю, как звучит полная формулировка основания увольнения? Всем же все понятно и так, с учетом точной ссылки на норму ТК.

Это не Вам было, а Rozaly (цитата из Сообщение #1 была).

Прецедентов восстановления работников при расторжении ТД по соглашению сторон еще не было.

Ошибаетесь :D :D
ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЕРДЛОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 02.05.2006 по делу N 33-2475/2006
К. работал в ОАО "Кондитерское объединение "СладКо" грузчиком склада сырья и материалов. Приказом от 15.11.2005 исполнительного директора ОАО он был уволен по п. 1 ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации (по соглашению сторон).
Оспаривая законность такого соглашения и, как следствие, увольнение с работы, К. обратился в суд с иском к ОАО "Кондитерское объединение "СладКо". Он указал, что заявление об увольнении написал, а соглашение о прекращении трудового договора подписал по принуждению представителей администрации ответчика.
...
Согласно п. 22 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" расторжение трудового договора по инициативе работника допустимо в случае, когда подача заявления об увольнении являлась добровольным его волеизъявлением. Если истец утверждает, что работодатель вынудил его подать заявление об увольнении по собственному желанию, то это обстоятельство подлежит проверке и обязанность доказать его возлагается на работника.
Данное разъяснение справедливо и при рассмотрении судами споров о расторжении трудового договора по соглашению сторон (п. 1 ст. 77, ст. 78 Трудового кодекса Российской Федерации), поскольку и в этом случае необходимо добровольное волеизъявление работника на прекращение трудовых отношений с работодателем.
...
При таких обстоятельствах, как обоснованно указывает автор кассационной жалобы, его волеизъявление на расторжение трудового договора и прекращение трудовых отношений не может быть признано свободным, а значит, увольнение истца по основаниям п. 1 ст. 77 и ст. 78 Трудового кодекса Российской Федерации незаконно.
В этой связи постановленное судом решение подлежит отмене с вынесением нового - об удовлетворении требований истца.
...Руководствуясь ст. 360, 361 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА:

решение Октябрьского районного суда г. Екатеринбурга от 16 января 2006 г. отменить и постановить новое - об удовлетворении иска.
Восстановить К. на работе в ОАО "Кондитерское объединение "СладКо" в прежней должности грузчика склада сырья и материалов.
  • 0

#14 Uristochka

Uristochka

    Зарница

  • Partner
  • 4434 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2009 - 13:21

6yp

Ошибаетесь umnik.gif biggrin.gif
ОПРЕДЕЛЕНИЕ СВЕРДЛОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА от 02.05.2006 по делу N 33-2475/2006

упс... Пардон) Спасибо за решение. О как интересно..
Тогда тем более, точно бы писать не стала подобного в положении об аттестации. 6yp и во избежание недоразумений:

когда цитируете чьи-то сообщения, ссылайтесь на того, кого цитируете.

:D
  • 0

#15 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 29 April 2009 - 15:26

Santic

После аттестации под этим предлогом можно доказывать вынужденность любого основания увольнения

Но ведь работник сам захотел уволиться еще не зная о результатах.
А у Вас получается чистое давление.

Добавлено немного позже:
6yp

работодатель вынудил его подать заявление об увольнении по собственному желанию, то это обстоятельство подлежит проверке и обязанность доказать его возлагается на работника

осталось малость - доказать факт выкручивания рук.
  • 0

#16 edik

edik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 04:12

У меня тоже прошло первую инстанцию дело где соглашение было признано незаконным, сейчас предстоит кассация
  • 0

#17 Капитон

Капитон
  • Старожил
  • 9140 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 10:08

edik
решение выложите плиз
  • 0

#18 edik

edik
  • ЮрКлубовец-кандидат
  • 56 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 April 2010 - 12:32

Капитон

Ок, как отсканирую выложу
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных