Сообщений в теме: 14

[ЛЮЧА]

Работаю в страховой компании. 4 год со мной заключают т.н. "агентский договор" сроком на 1 год, продляя его без перерывов. Данная работа является для меня основной; сдельная оплата труда; налоги -подоходный и в ПФ- перечисляет компания, но в ФОМС- отказывается категорически, ничем не обосновывая, хотя я им предлагала компенсировать его из своей з/п (налог-то небольшой). Без отпуска и больничного я еще проживу, а без мед. полиса- дорого и проблемно. Компания предлагает получать полис ОМС как безработной, но у нас его дают с этого года только если стоишь на учете на бирже труда. Но я-то работаю и нарушать закон, встав на биржу, как-то не хочется. Предпринимателем я не являюсь, поэтому сама делать отчисления в ФОМС не могу. Есть ли какой-либо правовой выход из этой ситуации? С этой работы уходить не хочется, но и в предпенсионном возрасте без мед полиса не очень уютно себя чувствуешь...

[Varvara]

ЛЮЧА
В качестве соцстраха обычно называют ФСС - Фонд социального страхования, а не ФОМС -Фонд обязательного медицинского страхования.
Отдельно в ФОМС перечислять за Вас взносы организация не может. Но ситуация в принципе не понятная. Т.к. в любом случае, организация на общей системе налогообложения должна была бы платить ЕСН на Вас, а значит и взносы в ФОМС. Если же они на упрощенной системе налогообложения (УСН), то они действительно платят только взносы на обязательное пенсионное страхование на Вас и перечисляют Ваш НДФЛ как налоговый агент.
Но по моим сведениям для заключения договора ОМС для организации в таких случаях, достаточно данных о платеже единого налога. Поэтому я не вижу основания, по которому Ваш работодатель не может сделать Вам полис ОМС...
Уточните их систему налогообложения и есть ли у них вообще договор со страховой компанией по ОМС

Сообщение отредактировал Varvara: 06 May 2009 - 14:05

[ЛЮЧА]

есть ли у них вообще договор со страховой компанией по ОМС

Varvara , большое спасибо за ответ. Я постараюсь узнать о системе налогообложения, хотя думаю, что вряд ли на "упрощенке". Компания, хотя и частная, но большая, с филиалами во многих регионах страны. Договор с ОМС есть, судя по тому, что все руководство полиса имеют, на больничные и в отпуска ходят. По отношению ко мне- руководство говорит, что я-" временный работник", по договору на год (4 года уже!), без записи в трудовой книжке (только ежегодные договора на листах, доверенности на пр-во работ и договор о полной материальной ответственности). А "за временных они платить не обязаны" Я обращалась в городской ФСС- со мной они договор заключить не могут, т. к. я не предприниматель. Есть ли варианты выхода? Предъявить компании требования- на основании чего? Где искать аргументы? Стать ИП- не хочу заморачиваться- боюсь, ума не хватит каждый квартал бумаги заполнять. И уходить не хочется- кризис, да и опыт работы в этой сфере большой.

[Varvara]

ЛЮЧА

А "за временных они платить не обязаны"

Красавцы!

большая, с филиалами во многих регионах страны.

Если это именно филиалы, то упрощенки у них быть не может. Но ситуация по прежнему бредовая, даже не вдаваясь в вопрос того, не является ли Ваш договор по факту бессрочным. Пока я хочу прояснить тему налогов - как более мне близкую , хотя...
Видите ли, похоже, они почему-то себе вообразили, что не должны платить за Вас ЕСН
Либо там левая рука не знает, что делает правая

Договор с ОМС есть, судя по тому, что все руководство полиса имеют, на больничные и в отпуска ходят.

Ну, наличие полиса, если это именно полис ОМС, говорит о том, что скорее всего да, договор есть, хотя в Москве, например, полисы, вопреки федеральному законодательству выдаются всем по месту прописки, а не по месту работы, соответственно если дело происходит в Москве и руководство - москвичи, то полисы у них не от работы. Больничный и отпуск никакого отношения к договору ОМС не имеют. Больничный - это ФСС, отпуск - вообще только работодатель оплачивает.

Стать ИП- не хочу заморачиваться- боюсь, ума не хватит каждый квартал бумаги заполнять.

Большая ошибка. На себя любимую, ежели Вы на упрощенке, Вы платили бы не 13% подоходного налога, а 6 и заполняли бы бумаги раз в год И совсем не сложные И еще годовую сумму фиксированного платежа в ПФ. На этот год она что-то около 7тыр. Платится до 31.12. текущего года.
Если Вы не претендуете на имущественные или социальные вычеты с подоходного налога (а судя по фразе про "бумаги заполнять" - не похоже ), то я бы вполне рекомендовала Вам оформиться как ИП на упрощенке "с дохода"

[andrewgross]

ЛЮЧА

Работаю в страховой компании. 4 год со мной заключают т.н. "агентский договор" сроком на 1 год, продляя его без перерывов.

Вы не работаете в страховой компании, в этом главная ошибка ваших рассуждений.

4 год со мной заключают т.н. "агентский договор" сроком на 1 год, продляя его без перерывов. Данная работа является для меня основной

Вы оказываете услуги по агентскому договору, а не работаете, это большая разница.

налоги -подоходный и в ПФ- перечисляет компания, но в ФОМС- отказывается категорически, ничем не обосновывая,

При ГПД, к которым иотносится агентский договор, платеж в ФОМС не производится.

Компания предлагает получать полис ОМС как безработной, но у нас его дают с этого года только если стоишь на учете на бирже труда.

Неправда, его дают всем, у кого в трудовой нет записи о работе в настоящий момент.

Но я-то работаю и нарушать закон, встав на биржу, как-то не хочется

Вы не работаете, а оказываете услуги - это соверщенно разные категории.

оговор с ОМС есть, судя по тому, что все руководство полиса имеют, на больничные и в отпуска ходят.

А вот они - работники, в отличие от вас, им положено.

руководство говорит, что я-" временный работник", по договору на год (4 года уже!), без записи в трудовой книжке (только ежегодные договора на листах, доверенности на пр-во работ и договор о полной материальной ответственности)

На договор ПМО можете наплевать, он даже заключенный с агентами,является недействительным, его можно заключать только с работниками (а вы только агент). Запись в трудовую вам не положена, запись делают только работникам.

Есть ли варианты выхода?

Есть: пойти и получить полис ОМС по месту регистрации как безработной, не кривя душой насчет отсутствия работы. Отказ в выдаче полиса по причине нерегисрации на бирже труда обжаловать в суде (но я уверен, что отказа не будет).

[jacques]

ЛЮЧА
Ничего не понятно - у Вас как-то смешиваются трудовые отношения с гражданско-правовыми, думаю, что сначала с этим необходимо разобраться, а уж потом последствия по налогом выяснять.

4 год со мной заключают т.н. "агентский договор" сроком на 1 год

См. соответствующую статью ГК РФ по поводу переквалификации ГПД в трудовой договор.

[andrewgross]

jacques

См. соответствующую статью ГК РФ по поводу переквалификации ГПД в трудовой договор.

Не припомню таковую Не напомните?

[Varvara]

andrewgross

При ГПД, к которым иотносится агентский договор, платеж в ФОМС не производится.

Откуда сие - не подскажете? Насчет остального - обязанности смотреть надо, но вполне вероятно, что именно Ваша постановка вопроса наиболее точна

[andrewgross]

Varvara

ткуда сие - не подскажете? Насчет остального - обязанности смотреть надо, но вполне вероятно, что именно Ваша постановка вопроса наиболее точна

Кажется, переврал я комментарий, это в ФСС отчисления по ГПД не делаются
Общая ставка ЕСН пор ГПД равна 23,1%. Из этой суммы зачисляется:
– 20% в федеральный бюджет;
– 2% в ТФОМС;
– 1,1% в ФФОМС.

Однако, на общий смысл моего ответа респонденту это не особо влияет: полисы ОМС, оплата больничных и отпусков ГПД-шникам не положены.

[Varvara]

andrewgross
А Вы полагаете, что фраза

Страхователями при обязательном медицинском страховании являются органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления - для неработающего населения; организации, физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, частные нотариусы, адвокаты, физические лица, заключившие трудовые договоры с работниками, а также выплачивающие по договорам гражданско-правового характера вознаграждения, на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются налоги в части, подлежащей зачислению в фонды обязательного медицинского страхования, - для работающего населения.

(ст.2 1499-1, если что) в части

а также выплачивающие по договорам гражданско-правового характера вознаграждения,

относится к просто физ.лицам? Там запятые-то неоднозначны, а денежка в ФОМС идет

[ЛЮЧА]

если дело происходит в Москве

Дело происходит в Волгограде.

См. соответствующую статью ГК РФ по поводу переквалификации ГПД в трудовой договор.

Что сие значит и что конкретно смотреть?

полисы ОМС, оплата больничных и отпусков ГПД-шникам не положены.

Это окончательный вывод и вариантов нет? Печально...и это называется "звериный оскал капитализма"- никакой защиты, только деньги неси. В компании я числюсь в пятерке лучших работников, приносящих ей наибольшую прибыль

[andrewgross]

ЛЮЧА

Это окончательный вывод и вариантов нет?

Так определили законодатели, увы...

[ЛЮЧА]

ЛЮЧА

Это окончательный вывод и вариантов нет?

Так определили законодатели, увы...

Спасибо всем!

[тот еще юрист]

andrewgross

Не припомню таковую  Не напомните?

Наверное, эта:

Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права

...В тех случаях, когда судом установлено, что договором гражданско-правового характера фактически регулируются трудовые отношения между работником и работодателем, к таким отношениям применяются положения трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.

[Varvara]

ЛЮЧА

Печально...и это называется "звериный оскал капитализма"- никакой защиты, только деньги неси.

Это о чем?
Вы, согласно Закону О МЕДИЦИНСКОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 1499-1 от 28.06.1991 имеете право на обязательное (как впрочем и добровольное) медицинское страхование.
Вся Ваша проблема заключается только в правильном определении страхователя
Как я уже приводила, ст.2

Страхователями при обязательном медицинском страховании являются органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления - для неработающего населения; организации, физические лица, зарегистрированные в качестве индивидуальных предпринимателей, частные нотариусы, адвокаты, физические лица, заключившие трудовые договоры с работниками, а также выплачивающие по договорам гражданско-правового характера вознаграждения, на которые в соответствии с законодательством Российской Федерации начисляются налоги в части, подлежащей зачислению в фонды обязательного медицинского страхования, - для работающего населения.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 23.12.2003 N 185-ФЗ)

Таким образом всего лишь одно из двух: либо Вашим страхователем, является организация, которая выплачивает Вам по договору гражданско-правового характера вознаграждение, на которое в соответствии с законодательством РФ начисляются налоги в части, подлежащей зачислению в ФОМС (а на оплату по Вашему агентскому договору такие отчисления ДОЛЖНЫ производиться), либо последняя часть вышеприведенной статьи относится только к физическим лицам, заключившим указанные договоры, а организация является страхователем только для лиц, заключивших с ней ТРУДОВЫЕ договоры, и тогда Вашим страхователем являются

органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления

Не можете сами разрешить этот вопрос - так на что у нас органы ФОМС существуют? Обратитесь к ним с устным или лучше письменным запросом на тему, кто в Вашем случае является страхователем (письменным лучше потому, что Вы получите на него письменный ответ, которым при необходимости и будете тыкать в нос непонятливым исполнителям процедуры получения полиса, что на работе, что по месту жительства - в зависимости от содержания ответа).
Вот и ВСЕ! Полис Вам выдать ОБЯЗАНЫ. Вопрос только КТО?
Ваши вводные: Вы работаете по гражданско-правовому договору с организацией, являетесь агентом. Трудовых отношений с организацией у Вас нет. Тем не менее, согласно Налоговому Кодексу, на Вашу оплату по данному договору начисляются взносы ЕСН, в части ФОМС (а это еще раз уточните в Вашей организации - так ДОЛЖНО быть, но из того что Вы написали, можно сделать вывод, что ВОЗМОЖНО Ваша организация нарушает законодательство и этого не делает). Вопрос - кто в данном случае является Вашим страхователем для получения полиса.

Сообщение отредактировал Varvara: 07 May 2009 - 15:37