Сообщений в теме: 19

[энергетик]

Здравствуйте, коллеги!!!!
Проблема с расчетом числа часов использования мощности потребителем.
Потребитель обратился с требованием о перерасчете ЧЧИМ и представил свой расчет который выглядит следующим образом: ЧЧИМ = 365 (кол-во дней) * 24 (кол-во часов в сутках). В следствие этого считает, что его ЧЧИМ равен 8 760, что ялвяется свыше 7000. Однако его контора слишком мала для такого ЧЧИМ и мы ему установили ЧЧИМ равный 57. Потребитель ранее не направлял нам заявленной мощности и она не согласовавалась с ним.
Вопрос как правильно расчитывается ЧЧИМ и по какой методике???
Заранее спасибо за ответы.

[alnik]

http://www.energotra...=1220251620/150
Вы представили расчет потребителя когда он потребляет заявленную им мощность все 24 часа в сутки даже в выходной день.Этого нет ни у одного потребителя.Даже Водоканал качая воду одним и тем же насосом, регулирует свою мощность от разбора воды.Ночью естественно меньше а в часы максимуму больше.Часы максимума как будто с 6-ч до 23ч или как СО по приказу выдаст.Раньше были утренние часы максимума нагрузки системы и вечерние 8-10 и с 18-22 в среднем зимой и летом чуть менялись.
По этому подробно по ссылке.А нормативки конкретной нет.Принимается расчет потребителя только по замеру в часы максимума 22 декабря в присутствии сбыта а после Ваше годовое потребление делится на результат замера вот и есть Ваш ЧЧИМ.(годовое число часов использования мощности)

Сообщение отредактировал alnik: 09 May 2009 - 15:46

[JIS]

alnik
Про присутствие сбыта что-то не припомню?
А вобще пока сбыт нормально работу по учету не организует шансов применить другой ЧЧИМ для рассчетов с потребителем мало...

[alnik]

По какой методике рассчитывается ЧЧИМ для потребителей, относящихся к группе «прочие»?
Подобная методика изложена в п.69 Методических указаний по расчету регулируемых цен (приказ ФСТ России №20-э/2 от 06.08.2004), но этой методикой предусмотрен не расчет ЧЧИМ для групп потребителей, представленных в Методических указаниях («базовые», «бюджетные», «население», «прочие»), а составление гарантирующим поставщиков своих собственных групп потребителей в зависимости от условий их функционирования (к примеру, металлургия, текстильная промышленность, офисное здание и т.д.) и отнесение этой группы к тому или иному диапазону ЧЧИМ.
Для начала ГП должен определить такие группы (как это сделать и сколько их должно быть, нигде не указано, соответственно - на усмотрение ГП. Логично использовать распределение промышленности по аналогии с Росстатом (т.е. по ОКВЭД)), далее для каждой группы составить представительную выборку из репрезентативных (среднестатистических) компаний из числа своих потребителей из разных отраслей промышленности. По каждой компании в выборке необходимо рассмотреть следующую информацию:
- наименование предприятия;
- вид выпускаемой продукции;
- коэффициент сменности;
- основные направления использования электроэнергии;
- суточный график электрической нагрузки в день годового максимума совмещенного графика нагрузки ОЭС (зимний режимный день, в отдельных случаях может быть летний режимный день);
- годовой объем электропотребления.
Все эти факторы (кроме, конечно, наименования) у всех компаний в одной группе должны быть идентичными или весьма схожими. В противном случае выборка не является репрезентативной.
Далее ГП должен по каждому потребителю из выборки в указанном суточном графике определить нагрузку в отчетные часы утреннего и вечернего пика (максимума) ОЭС и выбрать из этих двух цифр наибольшую. Посредством деления суммарного годового электропотребления всех потребителей, вошедших в выборку, на их совмещенный максимум нагрузки (сложенный алгебраически) определяется среднегодовое число часов использования максимума нагрузки рассматриваемой группы потребителей. Диапазон из числа указанных в п.64 Методических указаний, в который попадает расчетная величина, и будет ЧЧИМ для данной группы потребителей.
Однако подобную работу ГП должен быть провести заранее, до момента утверждения тарифов. Собственно говоря, эта работа и является необходимым условием для установления тарифов, т.е. тарифы должны были быть посчитаны, исходя из этих данных. Если в свое время это сделано не было, значит, распределение различных групп потребителей по разным диапазонам ЧЧИМ было осуществлено регулятором самостоятельно в ходе установления тарифов. Таким образом, если эта работа не была проделана Вами (если Вы ГП) или Вашим ГП (если Вы потребитель) ранее, то для определения диапазона ЧЧИМ, от которого будет зависеть конкретное значение тарифа для потребителя, необходимо обратиться к регулятору с просьбой уточнить, в какую из групп он относил аналогичных потребителей при установлении тарифов и какой диапазон ЧЧИМ получился для этой группы.(из ответов с сайта НП ГП и АТС, но это не говорит что я с ними согласен)

Сообщение отредактировал alnik: 12 May 2009 - 16:11

[JIS]

alnik
Так вопрос не столько в рассчете ЧЧИМ, а определения тарифа в договре. Вы то говорите о плане, а автор о факте...
В идеале регулирование должно получить тождество план и факт, однако наша судебная практика давно показала что правомерно и обратное

[alnik]

Это не я говорю, а НП ГП и ЭСК отвечает потребителям.
Судебную практику видел, что по факту расчета потребителя п.69 судами рассматривается и если есть доказательства правильности расчета у потребителя, то принимают сторону потребителя.А зачем сбыт для замеров приглашать, что бы и ему сподручней было расчитывать правильно какой тариф применять.

[JIS]

alnik
Согласен что сподручнее, но все же необязательно для потребителя...
Ладно, я не столько поспорить хочу, сколько определиться для будущих споров потребителей и сбытов, за соучастие в беседе пасибо

[Энергетик22]

Сегодня прошел слух что ФСТ "отменила" - "средний одноставочный тариф" установленный местным РЭК на 2009 год для потребителей у которых в договоре не было значения ЧЧИМ.
В связи с этим вопрос:Каким образом сбыт сможет контролировать соблюдение заявленной мощности?

[cemel]

Энергетик22

Цитата

В связи с этим вопрос:Каким образом сбыт сможет контролировать соблюдение заявленной мощности?

А он и не контролирует. Ему это не надо.
Обычно, как дока идет, потребление делим на часы в месяце, если искомое больше заявленной, то сбыт может покорежится.

[Энергетик22]

cemel
Тогда у всех будет свыше 7000?

[JIS]

Энергетик22

Цитата

Тогда у всех будет свыше 7000?

Пока поголовно этим не пользуются, но практика по регионам есть, если это будет систематически, вот тогда что-нить придумают)))

[Molkin]

надеюсь на объективный ответ)))
Насколько нужно/выгодно потребителю подписывать сейчас допсоглашения по ЧЧМ к существующему договору, которые прислала энергоснабжающая организация?
Настаивают на подписании, но обсновать, почему мы должны это подписать - не могут.

[JIS]

Molkin
может текстовку выложите?

[cemel]

Molkin
Было у нас тоже. Всем кто не подписал ничего не было.
Оснований подписывать не вижу.

[Николай 2]

Цитата

Потребитель обратился с требованием о перерасчете ЧЧИМ и представил свой расчет который выглядит следующим образом: ЧЧИМ = 365 (кол-во дней) * 24 (кол-во часов в сутках). В следствие этого считает, что его ЧЧИМ равен 8 760, что ялвяется свыше 7000. Однако его контора слишком мала для такого ЧЧИМ и мы ему установили ЧЧИМ равный 57. Потребитель ранее не направлял нам заявленной мощности и она не согласовавалась с ним.
Вопрос как правильно расчитывается ЧЧИМ и по какой методике???

Скажите а вы кто, энергосбытовая организация?
Перерасчёт ЧЧИ так просто на основании одного лишь требования не производится, необходимы замеры в зимний и летний день года, они у потребителя есть?

Добавлено немного позже:

Цитата

Было у нас тоже. Всем кто не подписал ничего не было.
Оснований подписывать не вижу.

И у нас было, тем кто не подписал, стали платить по тарифу, указанному в этом допсоглашении, поскольку в договоре был предусмотрен пункт: "в случае, если в течении 30 дней от стороны не поступит возражений, данное приложение распроятроняет своё действие на отношения сторон с даты, указанной в нём".

[Энергетик22]

И все-таки нормы в законах нет? методики отнесения потребителя к той или иной группе. п.69 не для целей определения ЧЧИМ конкретного потребителя..термин "заявленная" вообще не прописан.

Сообщение отредактировал Энергетик22: 03 July 2009 - 10:17

[Николай 2]

Методику вам изложили в п. 69 Приказа 20-э/2.

Но как я понял из вышеописанного, ваш потребитель не согласен с диапазоном ЧЧИ, а не с отнесенирем его к группе потребителей "прочие".

[Molkin]

cemel
Мосэнергосбыт?
Я тоже оснований для подписания не вижу. Разъяснить они перед собой задачу не ставили. Комы выгодно?
Но
Прислали 2 "угрожалки" с разницей в 2 дня. В одной из них рассказывают, что в случае неподписания будут производить расчет по тарифу, соответствующему установленной мощности.
JIS
Там более чем на 10 листах. Если время будет - выложу. Но думаю, что все потребители Москвы получили одинаковые доп соглашения.

[gringo_bg]

Доброго дня!ЧЧИМ тема,действительно мало изученная...У кого-нибудь есть какая-либо инфо по поводу того,что если э/э перепродается через ЭСО,то при расчетах по договору между ГП и ЭСО(при определении тарифа для ЭСО) должно применяться ЧЧИМ каждого конечного потребителя(по диапазонам ЧЧИ),а не суммарное ЧЧИМ ЭСО,рассчитанное ею для себя как для потребителя путем ср.арифм.ЧЧИМ конечных потребителей?

[Zmeyka]

Мнение ФСТ: При этом, порядок определения числа часов использования мощности в расчетном периоде для конкретного потребителя электрической энергии нормативными документами прямо не урегулирован

ссылка