|
||
Дивиденд - что-то маленькое, что показывают всем для приличия
|

определение порядка пользования двухкомнатной квартирой
#1
Отправлено 09 May 2009 - 17:26
В 1994г. была приватизирована 2-х ком. квартира, квартира передана в общую совместную собственность (без определения долей) мне и еще двум лицам (моим родственникам).
В квартире прописан (зарегистрирован) я, а с марта 2006 в квартиру прописались остальные сособственнинки (с 1998г. они были прописаны по другим местам жительства). Фактически эти сособственники проживали и продолжают проживать по другим местам жительства.
В сентябре 2008г. удовлетворен мой иск об определении долей в п/с на квартиру. Доли установлены равными, по 1/3 у каждого. В конце декабря 2008г. решение вступило в силу. В феврале мною получено свидетельство о гос. рег. п/с на 1/3 доли.
Без моего согласия родственники сдают квартиру с 1998г. по настоящее время, т.е. более 10 лет. Естественно, выдать мне ключи отказываются, категорически возражают против моего появления в квартире. Свои возражения мотивируют тем, что «…порядок пользования не определен, а, потому, жить ты в ней не можешь. ….И что, где ты будешь жить, в коридоре? Тебе есть где жить, там и живи. И вообще прекрати беспокоить квартирантов…»
Выкупить мою долю, определить порядок пользования родственники не желают. Да и зачем? Они и так единолично пользуются квартирой.
1) Могу ли я закрепить за собой пользование одной из комнат размером 12 м.кв. Учитывая, что квартира 2-х комнатная, вторая комната – 16, 7 м.кв., жилая – 28, 7 м.кв., общая - 49,3 м.кв. Насколько я понимаю, суд будет устанавливать нуждаемость каждого собственника в квартире, а также сложившийся порядок пользования. У сособственников, как минимум, на п\с есть другая квартира, также ими приобретена квартира в доме-новостройке (на сколько мне известно, п\с на эту квартиру не зарегистрировано).
2) В случае, если я подам иск о вселении и нечинении препятствий в пользовании квартирой, каким образом доказать тот факт, что мне не дают пользоваться моей собственностью? Может, обратиться к участковому инспектору с просьбой зафиксировать факт нахождения посторонних в квартире или то, что я не могу попасть в квартиру (если в этот момент в квартире никого не окажется)?
3) Могу ли я просто вызвать сотрудников ОВД в квартиру и потребовать посторонних лиц освободить помещение, а также попросить сотрудников составить соответствующий акт?
#2
Отправлено 09 May 2009 - 23:13
Цитата
В сентябре 2008г. удовлетворен мой иск об определении долей в п/с на квартиру. Доли установлены равными, по 1/3 у каждого. В конце декабря 2008г. решение вступило в силу. В феврале мною получено свидетельство о гос. рег. п/с на 1/3 доли.
Цитата
Без моего согласия родственники сдают квартиру с 1998г. по настоящее время, т.е. более 10 лет.
На основании Статьи 248 ГК
«Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними».
В связи с чем Вы можете потребовать свою долю дохода полученного родственниками от сдачи квартиры в наем, во всяком случае, если в судебном порядке, то за ближайшие 3 года.
Цитата
Свои возражения мотивируют тем, что «…порядок пользования не определен,
Вы можете через суд, в соответствии с ч. 1 ст. 247 ГК решить вопрос о порядке владения и пользования данной квартирой.
ч. 1 ст. 247 «Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом»
Цитата
2) В случае, если я подам иск о вселении и нечинении препятствий в пользовании квартирой, каким образом доказать тот факт, что мне не дают пользоваться моей собственностью? Может, обратиться к участковому инспектору с просьбой зафиксировать факт нахождения посторонних в квартире или то, что я не могу попасть в квартиру (если в этот момент в квартире никого не окажется)?
Все лучше решать в судебном порядке. самодеятельность здесь ни к чему.
В принципе можно зафиксировать факт нахождения посторонних в квартире, но опять же зто для суда.
Цитата
3) Могу ли я просто вызвать сотрудников ОВД в квартиру и потребовать посторонних лиц освободить помещение, а также попросить сотрудников составить соответствующий акт?
А на каком основании? Чем Вы докажете, что данные люди вселены ни по взаимному согласию всех долевых собственников.
Как я уже говорил все лучше решать в судебном порядке.
Сообщение отредактировал vlad37: 10 May 2009 - 07:15
#3
Отправлено 10 May 2009 - 02:47
Цитата
Свои возражения мотивируют тем, что «…порядок пользования не определен, а, потому, жить ты в ней не можешь.
Вот именно потому что он не определен ты можешь в ней жить и пользоваться всей квартирой.Выкидывай этих квартирантов и живи там сам.Ты собственник, а они никто.
#4
Отправлено 10 May 2009 - 14:16
Цитата
Вот именно потому что он не определен ты можешь в ней жить и пользоваться всей квартирой
только
Цитата
ч. 1 ст. 247 ГК «Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом»
#5
Отправлено 11 May 2009 - 03:58
[quote]На основании Статьи 248 ГК
«Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними».
В связи с чем Вы можете потребовать свою долю дохода полученного родственниками от сдачи квартиры в наем, во всяком случае, если в судебном порядке, то за ближайшие 3 года.[/quote]
Я понимаю, что имею право потребовать долю дохода, полученного родственниками. Но, в добровольном порядке никакой доли от дохода, они выплачивать не будут. В судебном порядке, доказать факт сдачи, вряд ли возможно, т.к. каких-либо доказательств того, что родственники получали доход у меня нет. Доказать факт проживания (нахождения) посторонних лиц в квартире, тоже затруднительно. Если только просить подтвердить соседей. Но, учитывая агрессивный характер поведения родственников, соседи, скорее всего, побоятся с ними «связываться».
[quote]Вы можете через суд, в соответствии с ч. 1 ст. 247 ГК решить вопрос о порядке владения и пользования данной квартирой.
ч. 1 ст. 247 «Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом»[/quote]
[quote]Все лучше решать в судебном порядке. самодеятельность здесь ни к чему.
Я не против обратиться в суд. Но, будет ли за мной закреплен порядок пользования одной из комнат, если я имею другое жилое помещение в собственности? Ведь суд, будет устанавливать нуждаемость каждого собственника, а также сложившийся порядок пользования. У одного из родственников в собственности есть квартира, в которой в настоящий момент оба родственника проживают. Также родственниками была приобретена квартира в доме-новостройке (п\с скорее всего, не зарегистрировано), один из собственников ранее была зарегистрирована в другой (уже третьей) квартире. Сведений о наличии у родственников иной жилой недвижимости я не располагаю.
[color=green][quote]Все лучше решать в судебном порядке. самодеятельность здесь ни к чему.
В принципе можно зафиксировать факт нахождения посторонних в квартире, но опять же зто для суда.[/quote]
Каждая сторона обязана доказывать обстоятельства, на которые ссылается. Будет ли удовлетворен мой иск о вселении и нечинении препятствий, если я не представлю каких-либо доказательств того, что мне препятствуют в пользовании квартирой.
Какие доказательства мне нужно будет представить суду, чтобы доказать что мне препятствуют в пользовании квартирой?
[color=green][quote]Вот именно потому что он не определен ты можешь в ней жить и пользоваться всей квартирой.Выкидывай этих квартирантов и живи там сам.Ты собственник, а они никто. [/quote]
Я не против выкинуть квартирантов, но плохо себе представляю процедуру выкидывания.
В начале сентября 2008г., когда было назначено шестое с/з (ответчики затягивали рассмотрение дела: приносили больничные, отказывались получать повестки, направляли кассационные жалобы, и т.д.) я явился в спорную квартиру, чтобы лично вручить повестки (о назначенном с/з) по месту регистрации ответчиков. Сначала входную дверь квартиранты отказывались открыть. Дверь открыли после того, как я пообещал вызвать милицию. Я объяснил квартирантам, что квартира сдается им незаконно, и попросил их съехать с квартиры. В конце октября 2008г. квартиранты съехала с квартиры.
Сейчас в квартире живут новые квартиранты, по телефону они мне сообщили, что действительно квартиру они снимают. На мой вопрос о том, было ли им известно, что всего три собственника, а сдает им только один. Ответили да. Но им пообещали что «проблем не будет».
Даже, если удастся выселить квартирантов, родственники снова сдадут квартиру в наем. Чтобы воспрепятствовать тому, чтобы квартиру сдавали, мне нужно постоянно находиться в спорной квартире (что вряд ли возможно). Правда, в этом случае можно будет порадоваться тому, что доход некоторое время родственники получать не будут.
#6
Отправлено 11 May 2009 - 07:51
#7
Отправлено 11 May 2009 - 21:53
Цитата
Какие доказательства мне нужно будет представить суду, чтобы доказать что мне препятствуют в пользовании квартирой?
Придите со свидетелями и участковым и, естественно, с документами на долю и зафиксируйте состояние дел на данный момент. Как то, присутствие в квартире посторонних лиц, невозможность пройти в квартиру поскольку сменены замки. У квартирантов взять письменное объяснение о том, на каких условиях они здесь проживают, с кем заключали договорю. Если не захотят давать письменное объяснение, можно составить акт, где отразить все указанные моменты и их подписи под актом + подписи свидетелей и участкового. Для суда это документ.
#8
Отправлено 11 May 2009 - 23:22
vlad37 сказал(а) 11.05.2009 - 1:51:
Вариант. Под залог своей доли берете кредит в банке. А затем, почему то не сможете расчитаться, банк накладывает арест на квартиру. А дальше уже банк будет разбираться с Вашими родственниками.
Мысль – интересная. Попробую обзвонить пару-тройку кредитных организаций.
Но, насколько я знаю, банки в Москве в качестве предмета залога берут квартиру целиком, а не долю в праве собственности на квартиру. Кроме того, банки просят заключение оценщика об объекте, оценщик же является на объект, где составляет необходимые акты, осуществляет фотосъемку объекта. При наличии всех необходимых условий для выдачи кредита, в том числе и заключение оценщика – банк принимает решение о том, может ли быть этот объект предметом залога или нет. Как минимум, мне будет необходимо обеспечить доступ в квартиру оценщика. Обеспечить доступ в квартиру оценщику будет затруднительно, т.к. у меня у самого доступа нет. Но идея с залогом (ипотекой) мне понравилась. Может, есть какие-нибудь кредитные организации, у которых нет таких требований, попробую поискать.
В крайнем случае, можно подумать о том, чтобы «отдать» долю, специализирующимся на покупке долей агентствам, тогда доля будет «отдана» очень дешево.
Думаю, все же есть смысл, подать иск о вселении и ничинении препятствий. Если иск удовлетворят, закреплю за собой комнату. Учитывая то, что на каждого собственника приходится по 9, 56 м.кв. (28,7 : 3), а размер комнаты – 12 м.кв. В этом случае сособственники получат в пользование комнату размером 16, 7 м.кв., т.е. по 8, 35 (16,7 : 2) м.кв. на каждого. Таким образом, в пользовании каждого из ответчиков будет жилая площадь меньше на 1, 21 м.кв. (9, 56 – 8, 35).
Ну, а если иск не будет удовлетворен, потеряю время, понесу судебные расходы.
#9
Отправлено 12 May 2009 - 00:18
Цитата
но предварительноДумаю, все же есть смысл, подать иск о вселении и ничинении препятствий.
Цитата
Придите со свидетелями и участковым и, естественно, с документами на долю и зафиксируйте состояние дел на данный момент. Как то, присутствие в квартире посторонних лиц, невозможность пройти в квартиру поскольку сменены замки. У квартирантов взять письменное объяснение о том, на каких условиях они здесь проживают, с кем заключали договорю. Если не захотят давать письменное объяснение, можно составить акт, где отразить все указанные моменты и их подписи под актом + подписи свидетелей и участкового. Для суда это документ.
Для суда нужны доказательства.
#10
Отправлено 12 May 2009 - 01:42
vlad37 сказал(а) 11.05.2009 - 18:18:
Цитата
но предварительноДумаю, все же есть смысл, подать иск о вселении и ничинении препятствий.
Цитата
Придите со свидетелями и участковым и, естественно, с документами на долю и зафиксируйте состояние дел на данный момент. Как то, присутствие в квартире посторонних лиц, невозможность пройти в квартиру поскольку сменены замки. У квартирантов взять письменное объяснение о том, на каких условиях они здесь проживают, с кем заключали договорю. Если не захотят давать письменное объяснение, можно составить акт, где отразить все указанные моменты и их подписи под актом + подписи свидетелей и участкового. Для суда это документ.
Для суда нужны доказательства.
Вечером около 22ч., где - то три недели назад, когда у участкового был рабочий день, я подъехал на квартиру, но в квартиру не попал, т.к. в квартире никого не было, а дверь была закрыта. Однако, сосед по лестничной клетки сообщил, что в квартире действительно проживают неизвестные лица. Я все же посетил опорный пункт участкового. Участковый предложил мне пройти на квартиру, посмотреть кто там проживает, тем более, что тогда была «специальная акция - нелегальный мигрант». Я объяснил участковому, что не имеет смысла идти на квартиру, т.к. там никого нет. И, наверно, напрасно я не принял предложение участкового, поскольку участковый убедился бы что в квартиру я попасть не могу.
Участковый также сообщил мне, что общался с другими собственниками. Т.к. в декабре 2008г. я подал заявление в дежурную часть ОВД о том, что не могу попасть в квартиру. На тот момент квартиру еще не успели сдать, и видимо, участковый брал с родственников объяснения по поводу моего заявления. Как я понял из разговора с участковым, родственники просили у него содействия, интересовались что им делать если я начну «ломиться» в квартиру.
Каким образом, зафиксировать факт нахождения посторонних лиц в квартире? Самому подготовить акт, который буду просить подписать участкового или участкового просить составить акт и получить на руки копию этого акта?
Если мне не удастся застать участкового чтобы пройти на квартиру (время моего рабочего дня часто совпадает с рабочими часами участкового для приема граждан), достаточно ли будет для суда составить акт без участия участкового, но в присутствии свидетелей?
Если же, я пройду с участковым на квартиру, а в квартире никого не будет, достаточно ли будет для суда зафиксировать факт того, что я не могу попасть в квартиру?
Если в квартире никого не окажется, может имеет смысл вызвать МЧС, и в присутствии участкового вскрыть дверь и поменять замки?
#11
Отправлено 12 May 2009 - 02:05
Цитата
В принципе можно, но лучше с участковым - официальное лицо. Акт при необходимости можно составить на месте у квартиры.Если мне не удастся застать участкового чтобы пройти на квартиру (время моего рабочего дня часто совпадает с рабочими часами участкового для приема граждан), достаточно ли будет для суда составить акт без участия участкового, но в присутствии свидетелей?
Цитата
Это тожеЕсли же, я пройду с участковым на квартиру, а в квартире никого не будет, достаточно ли будет для суда зафиксировать факт того, что я не могу попасть в квартиру?
Цитата
Я бы не советовал. Возможен вариант, что проживание квартирантов оформлено договором и могут быть претензии - пропажа вещей, денег...Если в квартире никого не окажется, может имеет смысл вызвать МЧС, и в присутствии участкового вскрыть дверь и поменять замки?
#12
Отправлено 13 May 2009 - 00:36
vlad37 сказал(а) 11.05.2009 - 20:05:
Vlad37, благодарю Вас за помощь.Цитата
В принципе можно, но лучше с участковым - официальное лицо. Акт при необходимости можно составить на месте у квартиры.Если мне не удастся застать участкового чтобы пройти на квартиру (время моего рабочего дня часто совпадает с рабочими часами участкового для приема граждан), достаточно ли будет для суда составить акт без участия участкового, но в присутствии свидетелей?
Цитата
Это тожеЕсли же, я пройду с участковым на квартиру, а в квартире никого не будет, достаточно ли будет для суда зафиксировать факт того, что я не могу попасть в квартиру?
Цитата
Я бы не советовал. Возможен вариант, что проживание квартирантов оформлено договором и могут быть претензии - пропажа вещей, денег...Если в квартире никого не окажется, может имеет смысл вызвать МЧС, и в присутствии участкового вскрыть дверь и поменять замки?
По возможности, составлю акт в присутствии участкового, для последующего предъявления в суд.
Надеюсь, что-нибудь получится.
#13
Отправлено 13 May 2009 - 01:59
Цитата
по-моему, если только по договору с другими собственниками. А на основании решения суда, т.е. по 1/3 квартиры каждому из 3-х собственников, права у всех равные и на все комнаты, кухню, санузлы и т.п.Могу ли я закрепить за собой пользование одной из комнат размером 12 м.кв..
Зря Вы отказались от визита участкового.. Для Вас любое документальное подтверждение ограничения прав собственности пригодилось бы. Кстати, если у участкового не рабочее время, то есть дежурные, которые по заявлению и ночью придут, и как минимум зафиксируют факты.
И не стоит бояться. Вы собственник квартиры, такой же, как и два других. Это они не имеют права распоряжаться квартирой без вашего участия.
Сообщение отредактировал Ия.: 13 May 2009 - 02:13
#14
Отправлено 13 May 2009 - 02:57
исполнения решения суда.Полагаю, что такой вариант развития событий имеет право на существование.
#15
Отправлено 13 May 2009 - 11:49
#16
Отправлено 13 May 2009 - 12:30
Цитата
А как определить порядок пользования квартирой, если собственник-я, имеется несовершеннолетний ребенок. Квартира 2-х комнатная, комнаты -смежные. Вселяют бывшего мужа.
А подробней нельзя?
#17
Отправлено 13 May 2009 - 12:50
#18
Отправлено 13 May 2009 - 13:51
Клава 108 сказал(а) 13.05.2009 - 10:50:
ИМХО, заявить иск к БМ о взыскании с него денежной компенсации за пользование Вашим имуществом, размер которой можно привязать к размеру стоимости найма жилого помещения, такого же качества как и Ваше в городе.После развода пыталась БМ выселить, но за ним сохранено право пользования сроком на 5 лет, т.к. нет другой у него собственности!
#19
Отправлено 13 May 2009 - 14:24
#20
Отправлено 13 May 2009 - 14:44
#21
Отправлено 13 May 2009 - 14:48
Цитата
Я ж написала:А просто иск о вселении нельзя подать? С требованием, чтобы ключи выдали.
Цитата
если собственник-я, имеется несовершеннолетний ребенок. Квартира 2-х комнатная, комнаты -смежные. Вселяют бывшего мужа.
Я живу в этой квартире со всоим ребенком. Как мне защитить своего ребенку и своё право собственности?
#22
Отправлено 13 May 2009 - 14:49
Клава 108 сказал(а) 13.05.2009 - 12:24:
ИМХО, Вам нужно обратиться к юристу в реале, поскольку этот иск следовало подать тогда, когда муж заявил о сохранении за ним права пользования Вашей квартирой (эт его бы охладило):А как мне иск назвать? Подскажите пожалуйста! Куда подавать такой иск и на какую статью ссылаться?
Клава 108 сказал(а) 29.04.2009 - 11:32:
После развода пыталась БМ выселить, но за ним сохранено право пользования сроком на 5 лет, т.к. нет другой у него собственности! Он не проживал 1,5 года, якобы я его не впускала(сам ушел после развода).У него сейчас другая семья, ребенку скоро год, но он решил в судебном порядке вселиться обратно ко мне!
#23
Отправлено 13 May 2009 - 14:52

#24
Отправлено 13 May 2009 - 18:28
conquest сказал(а) 12.05.2009 - 20:57:
Предлагаю рассмотреть следующую версию.Выяснить сколько платят арендаторы за квартиру (общая сумма),точно установить, в течение какого периода времени сдавалась эта квартира и, на основании этих данных определить свою часть дохода от аренды квартиры в контексте ст.248 ГК.После этого,предъявить иск Вашим родственникам на эту сумму.Как мне кажется,они за рубль повесятся,а поэтому платить не будут.Вы обращаете исполнительный лист к исполнению, в ходе которого приставы описывают одну из комнат в счёт
исполнения решения суда.Полагаю, что такой вариант развития событий имеет право на существование.
Спасибо за участие. Вариант действительно разумный, но...
Квартиранты, которые сейчас проживают, сообщили мне сколько они платят за аренду (если эти сведения соответствую действительности). Сама же квартира сдается более 10 лет, естественно, за это время квартиранты менялись. Нынешние квартиранты живут в квартире всего несколько месяцев.
Основания, проживания квартирантов в квартире, могут быть оформлены как договором найма, так, например, и договором ссуды (безвозмездного пользования). Даже, если получится получить копию договора, на основании которого в квартире проживают посторонние лица, этого будет недостаточно для взыскания доходов от аренды, т.к. нужны документы, свидетельствующие о получении родственниками дохода (расписки и пр.). И, не факт, что расписка выдается.
Может квартиранты не исполняли свои обязательства из договора аренды — не вносили плату за найм квартиры.
Взыскать с квартирантов неосновательное приобретенное (сбереженное), тоже, вряд ли возможно. Хотя бы, потому, что я не знаю всех предыдущих квартирантов и какие-либо их координаты.
Учитывая то, что оплата коммунальных услуг по квартире не вносится уже несколько лет (естественно, образовался долг), а родственники настаивают на том, чтобы я вносил 1/3 стоимости коммунальных услуг по квартире, думаю, они не только сами повесятся за рубль, но и других готовы повесить.
#25
Отправлено 13 May 2009 - 18:35
Когда заканчивается пятилетний срок пользования квартирой для Вашего мужа?
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных