Сообщений в теме: 19

[profsvoboda]

Проводилось мероприятие Муниципальным учреждением.
Единственным работником пункта по работе с населением, который и осуществлял распространение билетов, сбор граждан, сопровождение до нового кинотеатра, и после оправляла домой, являлась Н.Б.
Ей за отсутствие на рабочем месте (в кабинете) вынесли выговор.
Сегодня на собеседовании судья спросил: есть ли обязанность сопровождать группу, ведь группе старшего населения учитывая Север, может понадобиться помощь и они по логике вещей должны быть под контролем?
Мы с ответчиком ответили, что не знаем.

Есть ли норма, или пункт в инструкциях о сопровождении или контролировании, надзирании, присмотре за престарелыми гражданами при из сборе и мероприятии?

[andrewgross]

profsvoboda

Есть ли норма, или пункт в инструкциях о сопровождении или контролировании, надзирании, присмотре за престарелыми гражданами при из сборе и мероприятии?

Во-первых, таких норм нет и, соответственно, нет обязанностей.
Если ваша Н.Б. исполняла свои должностные обязанности и поручение начальства, то о каком выговоре идет речь?
Если же она без вопреки вмененным обязанностям и без поручения пошла кино посмотреть вместе с бабульками, то наказание заслуженное.

[profsvoboda]

Поручение начальства УСТНЫЕ, есть свидетели, но норма или инструкция лучше.

Во-первых, таких норм нет и, соответственно, нет обязанностей.

сильно сомневаюсь, что проведение мероприятий с лицами страшей возрастной группы, не предусматривает в качестве проводящего мероприятие хоть одного человека.
Тогда мероприятие - не "мероприятие - посещение фильма" (якобы происходящее само по себе) а только "раздача билетов".
К тому же, судья своим вопросом подал идею...

[ZIV]

А как называется должность данного работника?

[profsvoboda]

Н.В. работает ведущим специалистом информационно-аналитического отдела в муниципальном учреждении «Наш город» (далее МУ НГ) - не пугайтесь.
Пункты по работе с населением расположены по участкам, работает в них по 1-2 чел.
Делают всё что могут по своим участкам при обращении граждан.

[Alxhom]

сильно сомневаюсь, что проведение мероприятий с лицами страшей возрастной группы, не предусматривает в качестве проводящего мероприятие хоть одного человека.

они у вас чо, недееспособные чтоль?

[andrewgross]

profsvoboda

сильно сомневаюсь, что проведение мероприятий с лицами страшей возрастной группы, не предусматривает в качестве проводящего мероприятие хоть одного человека.

Может и предусматривает, только не этого работника, а работника специальной организации. Так что ваша мадам явно не должна была никого в кино водить.

[Лысый]

ведущим специалистом информационно-аналитического отдела

Скорей всего в должностные обязанности СПЕЦИАЛИСТА да еще и ВЕДУЩЕГО, к тому же АНАЛИТИЧЕСКОГО отдела не входит и не должно входить в обязанности сопровождение.

ТАкже как и сопровождение в принципе, думаю, что организация досуга престарелых ни кем настолько четко не регламентируется. Хотя возможно, применительно к общим нормам по проведения культурно-массовых мероприятий и есть нормы по организации сопровождения. Но такие номры обычно существуют для детей школьного и дошкольного возраста, не более того.

[ZIV]

Скорей всего в должностные обязанности СПЕЦИАЛИСТА да еще и ВЕДУЩЕГО, к тому же АНАЛИТИЧЕСКОГО отдела не входит и не должно входить в обязанности сопровождение.

profsvoboda, посмотрите местное Положение о Вашем муниципальном учреждении. Скорее всего оно относится к разряду учреждений социального обслуживания или социальной помощи граждан пожилого возраста (есть, кстати специальный закон о социальном обслуживании данных граждан.. В Москве есть Положение об отделении социальной помощи семье и детям (про пожилых граждан не нашел). В приложении к этому Положению приведены должностные обязанности работников данного отделения. Например, культработник 7-13 разряда исполняет обязанности по организации различных мероприятий, что наверное должно включать и сопровождение на эти мероприятия. В этом приложении упоминаются также социальные работники. Кстати, посмотрите Квалификационный справочник должностей служащих и в нем обязанности социального работника и культработника (не знаю, есть ли они там, но посмотрите)

[profsvoboda]

ZIV

Спасибо.
Пожалуйста представте (мне кажется прочитав иск - это же представил и судья):
старикам и старушкам раздали билеты 14 чел. (среди которых 75 и 80 лет).
И они должны были бы поехать во вновь открывшийся кинотеатр в гостиннично-куча-всего-комплексе. Заблудятся элементарно. Далее как уже было со стариками при проведении спортивных мероприятий приглашаются медики, и действительно что-то может случится.
Есть пословица "что старый - что малый" нейронов, аксонов и дендритов меньше в мозгу становиться и граждане "впадают в детство". Их нужно сопровождать, так как в куче - они ещё серёзнее будут своими выводами друг друга сбивать с толку.
Я отвлёкся. У нас есть свидетель, о том как Н.Б. давали устное указание сопровождать.
Да и старики эти её тоже просили.

[Northem]

profsvoboda

Я отвлёкся. У нас есть свидетель, о том как Н.Б. давали устное указание сопровождать.

свидетелей - в суд. если подтвердят - дисуиплинарное думаю снимут наверняка. это подстава какая то...

Да и старики эти её тоже просили.

если я весь день буду через дорогу переводить пенсионеров - вряд ли мне избежать ДВ.

[Carolus]

profsvoboda

У нас есть свидетель, о том как Н.Б. давали устное указание сопровождать.

А Вы уверены, что свидетель надёжный? Я как то разуверился в людях, больше бумагу люблю.

[profsvoboda]

В письменном Объяснении представителя истца:
5. Истец в течение всего рабочего дня 24.03.2009 выполняла надлежащим образом свои трудовые обязанности.
Ответчик применил дисциплинарное взыскание «в связи с неисполнением трудовых обязанностей, возложенных на истца трудовым договором от 10.10.2008 №0088 и должностной инструкцией от 02.02.2009…».
5.1 Согласно п. 2.3 Трудового договора (далее ТД) истец обязан «выполнять обязанности предусмотренные Должностной инструкцией (далее ДИ), планами, мероприятиями, заданиями…».
5.2 Согласно п. 2.7 ДИ (I I. Должностные обязанности) именно истец «составляет месячные, квартальные, годовые планы…», а так же в соответствии с ДИ организует, проводит и участвует в проведении широкого спектра мероприятий.
Истец, согласно п. 2.19 ДИ, Должностные обязанности - «способствует советам ТОС (территориальное общественное самоуправление) в организации общения и досуга пожилых людей…».
5.3 Н.Б.Полякова не только является членом совета ТОС№3, но и выбрана председателем совета ТОС№3. Административным центром ТОС№3 являлся до организации МУ НГ (ответчика), и является сейчас помещение «пункта по работе с населением №3» – основное место работы Н.Б.Поляковой.
5.4 Наличие билетов на сеанс для пожилых людей совет ТОС№3, в том числе и его председатель, восприняли именно, как «возможность для общения и проведения досуга пожилыми людьми», и именно поэтому Н.Б.Полякова, как ведущий специалист информационно-аналитического отдела, как и всегда, способствовала организации.
Вышеизложенное показывает, что планирование, организация, подготовка и проведение мероприятия «посещение кинотеатра Мир, просмотр кинофильма гражданами старших возрастных групп» входило в должностные обязанности ведущего специалиста информационно-аналитического отдела Н.Б.Поляковой в силу её трудовой обязанности - помогать совету ТОС№3 в организации досуга указанных граждан.
5.5 Всё участие ответчика в якобы «проводимом им мероприятия» состояла только лишь в том, что ответчик уведомил Н.Б.Полякову - где той взять билеты на киносеанс.
Н.Б.Полякова, будучи председателем совета ТОС№3, имеет большой опыт в организации и проведении массовых и публичных мероприятий различной направленности. Она ясно понимала, что нескоординированные поиски кинотеатра в околообеденное время, в оживлённейшем районе города неконтролируемой группы пожилых людей, в виду особенностей их поведения и уже слабого здоровья, будут крайне затруднены. Также это могло вызвать негативные последствия для них и окружающих.
И поэтому совету ТОС№3 нужна была помощь сотрудника МУ НГ пункта №3 в организации и проведении досуга пожилых людей - в посещении нового и незнакомого для многих из них кинотеатра Мир, как эту помощь совет ТОС№3 получал при предыдущих посещениях пожилыми людьми киносеансов.
Ответчик не ознакомлял Н.Б.Полякову с какими либо положениями, правилами или порядком проведения данного мероприятия, поэтому истец - работник МУ НГ пункта №3 Н.Б.Полякова способствовала совету ТОС№3 в такой организации досуга пожилых людей путём получения и распределения билетов, информирования о времени и месте сбора для поездки, организации поездки (на рейсовом автобусе), сопровождения, контроля в течение сеанса и препровождения домой.
Изложенное, свидетельствует о надлежащем выполнении трудовых обязанностей Н.Б.Поляковой в течение всего рабочего дня 24.03.2009.


В Решении:
Суд находит данный приказ незаконным, подлежащим отмене, но следующим основаниям.
Ответчик в обоснование наложения дисциплинарного взыскания ссылается на протокол № 3 от 03.03.2009г. рабочего совещания со специалистами пунктов по работе с населением (л.д.31-33).
Суд считает данную ссылку необоснованной, поскольку в п.З протокола указано, что специалистам пунктов по работе с населением нет необходимости лично сопровождать пенсионеров в кинозал.
Данный протокол не содержит прямого запрета на сопровождение пенсионеров в кинозал, указание на отсутствие необходимости не може! расцениваться как прямой запрет на сопровождение пенсионеров.
Так же не обоснованна ссылка ответчика на протокол рабочего совещания со специалистами пунктов по работе с населением № 2 от 17.02.2009г., в котором указано, что Семенова О.В. предупредила о том, что такие мероприятия, как посещение кинотеатра, посещают только не работающие пенсионеры, поскольку с указанным протоколом истица под роспись не ознакомлена, что подтверждается отметкой о её болезни в списке лиц, ознакомленных под роспись с протоколом.
К показаниям свидетелей Семеновой О.В. и Ребезант Л.В. суд относиться критически, поскольку они являются заинтересованными лицами, кроме того, показания свидетеля Семеновой О.В. опровергаются. показаниями свидетеля Лещенко Т.И., пояснившей, что на собрании Семенова говорила о том, что пенсионеров надо сопровождать и кинозал.
Исходя из показаний свидетеля Шаповаловой Л.А., указавшей, что при посещении не только кинофильмов, но и других мероприятий, всегда имеется сопровождение специалистов по работе с населением, и оно является необходимым, суд считает, что истица исходила из сложившейся практики работы, сопровождая пенсионеров в кинотеатр.
Согласно ст. 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: замечание.
В судебном заседании не нашло подтверждение неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей. При указанных обстоятельствах приказ о наложении дисциплинарного взыскания № 871 к от 07.04.2009г. подлежит отмене.

[Капитон]

сопровождение до нового кинотеатра, и после оправляла домой

экскорт- услуги, чесслово!
По сути согласен с решением суда, но мотивировка...

истица исходила из сложившейся практики работы

бред.
я бы на месте суда мотивировал следующим:

Согласно п. 2.7 ДИ (I I. Должностные обязанности) именно истец «составляет месячные, квартальные, годовые планы…», а так же в соответствии с ДИ организует, проводит и участвует в проведении широкого спектра мероприятий

протокол рабочего совещания со специалистами пунктов по работе с населением № 2 от 17.02.2009г., в котором указано, что Семенова О.В. предупредила о том, что такие мероприятия, как посещение кинотеатра, посещают только не работающие пенсионеры

Следовательно истец, в соотверствии с ДИ организовала и участвовала при проведении запланированного мероприятия "посещение кинотеатра". Поскольку время окончания мероприятия ХХХ, место проведения мероприятия ХХХ, то ей еще было необходимо время на возвращение на рабочее место.

Надо писать нормальные должностные обязанности, а не фигню про участие. Она должна была участвовать- вот и участвовала.

[profsvoboda]

Она должна была участвовать- вот и участвовала.

Каждое слово имеет значение!
Не участвовала, а ПРОВОДИЛА МЕРОПРИЯТИЕ.
Участник мероприятия, это тот кто пользовался её услугами - обслуживаемый пенсионер.

[Carolus]

profsvoboda
Она участвовала в проведении мероприятия.

[Капитон]

profsvoboda

Каждое слово имеет значение!
Не участвовала, а ПРОВОДИЛА МЕРОПРИЯТИЕ.
Участник мероприятия, это тот кто пользовался её услугами - обслуживаемый пенсионер.

цель мероприятия? прогуляться по улице или фильм посмотреть?
Она не кинотеатр, сама фильм не показывала.

[profsvoboda]

"поход в кино" - это комплекс взаимозависимых мероприятий с планом, началом и окончанием, ответственным исполнителем!!!

[Капитон]

profsvoboda

"поход в кино" - это комплекс взаимозависимых мероприятий с планом, началом и окончанием, ответственным исполнителем!!!

а кто с этим спорит?
я говорил о том, что она "организовала и участвовала", но не проводила мероприятие "показ фильма".
Организация заключалась в договоренности с кинотеатром, получением билетов,их распространением. Участие- ее нахождение в месте и во время показа.
А проведение мероприятия "показ фильма"- это поставить бабину и включить фильм. Она не показывала фильм, она провожала бабшек в кинтеатр (участвовала с ними в походе). Проводить и провожать- похожие галголы.

[profsvoboda]

ее нахождение в месте и во время показа

Сие есть контроль за здоровьем бабушек и дедушек, а такеж препровождение их по тёмному залу в места общего пользования и обратно, или в больницу...,
а возможно и комментарии происходящего на экране, ввиду деградации, и деструктуризации полушарий головного мозга у увядающих особей "гомо сапиенс".