Сообщений в теме: 41

[Simfonia]

Помогите, пожалуйста, найти ответ на следующий вопрос.

Продается оборудование, которое не будет функционировать без программного обеспечения. Поставщик данного оборудования заказывает его части у одной организации, разработку ПО -у другой. По договору с покупателем о ПО речь не идет, есть только отсылка к технической документации, в которой о ПО упомянуто при перечислении составных частей оборудования.

Как быть с документами на это программное обеспечение? Какой договор должен быть с разработчиком ПО? Нужно ли делать отдельный договор с покупателем на передачу прав пользования ПО?

Спасибо.

[pavelser]

Как быть с документами на это программное обеспечение? Какой договор должен быть с разработчиком ПО? Нужно ли делать отдельный договор с покупателем на передачу прав пользования ПО?

Да нужно.

[Simfonia]

Как быть с документами на это программное обеспечение? Какой договор должен быть с разработчиком ПО? Нужно ли делать отдельный договор с покупателем на передачу прав пользования ПО?

Да нужно.

Павел, я изначально тоже так думала, но смутило то обстоятельство, что оборудование по договору поставки должно быть передано уже с ПО (т.к. без него оно не будет функционировать как система). Сейчас, получается, что сумма подписанного договора уже включает в себя в том числе и стоимость ПО, т.е. эта стоимость не выделена отдельно. Это неправильно? Или можно считать, что передача прав на ПО однозначно подразумевается по договору поставки, раз без ПО оборудование не работает?

[pavelser]

Simfonia
А у вас в договоре написано, что включает стоимость использования ПО ?
или что включает стоимость экземпляра ПО а у экземпляра ПО соответственно есть коробочная лицензия?

[login123]

Simfonia
Аналогично покупке компьютеров с предустановленной Windows.

[Simfonia]

Simfonia
А у вас в договоре написано, что включает стоимость использования ПО ?
или что включает стоимость экземпляра ПО а у экземпляра ПО соответственно есть коробочная лицензия?

В договоре, к сожалению, о ПО нет ни слова. Есть только отсылка к технической документации, в которой перечислены составные части оборудования (без стоимости по каждому объекту) и отдельной строкой написано "программное обеспечение". Т.е. указана комплектация, в которой это оборудование должно быть передано.
Таким образом имеется ввиду, что стоимость оборудования включает стоимость использования ПО.

А само ПО, которое будет разработано, при каждой последующей поставке будет модифицироваться в зависимости от особенностей оборудования.

[pavelser]

Таким образом имеется ввиду, что стоимость оборудования включает стоимость использования ПО

ну на заборе тоже много чего может быть написано.
А права на использования ПО у вас есть ?

[BABLAW]

pavelser

А права на использования ПО у вас есть ?

Предлагаю применить статью 1252 ГК4ч и изъять и уничтожить сотовый телефон Simfonia за то, что она не заключила договор на использование ПО в этом контрафактном материальном носителе.

И у всех членов Юрклуба!!!

"Чтобы помнили!" (с)

Сообщение отредактировал BABLAW: 10 June 2009 - 21:53

[pavelser]

BABLAW
я за )

[FreeCat]

BABLAW

Предлагаю применить статью 1252 ГК4ч и изъять и уничтожить сотовый телефон

Тогда уж и стиралки и микроволновки и ... ну в общем Вы поняли меня ...

[login123]

Ну в общем-то так и непонятно можно ли самостоятельно устанавливать ПО на оборудовании.
Cisco тоже без IOS не работает, при этом IOS стоит денег.

[FreeCat]

login123
Но Киска то всё заранее оговаривает .

[login123]

FreeCat
Вот в том-то и дело что все должно быть прописано.

[Simfonia]

А права на использования ПО у вас есть ? 

Проблема как раз в том, что бумажного договора с разработчиком еще нет. Но там будет предусмотрен переход всех прав на ПО к заказчику. Заказчик же после этого передаст ПО вместе с оборудованием своему покупателю. Когда появится следующий покупатель заказчик вновь обратиться к разработчику ПО для того, чтобы тот что-то изменил в уже созданном ПО и оно стало пригодно для использования вторым покупателем оборудования.

Предлагаю применить статью 1252 ГК4ч и изъять и уничтожить сотовый телефон Simfonia за то, что она не заключила договор на использование ПО в этом контрафактном материальном носителе.

Какой вы строгий!

Ну хорошо, Вы хотите сказать, что раз оборудование без ПО не работает, то никакие доп. соглашения не используются насчет прав и т.п?

Я никак не могу понять как определить ту грань за которой соглашение о праве использования нужно...
Может, я на что-то важное не обращаю внимания? Подскажите, пожалуйста, что до меня не доходит?

[login123]

Теперь понятно. ПО разабатывается под покупателя и на его деньги, права-же принадлежат заказчику.

ГК РФ
Статья 1296. Программы для ЭВМ и базы данных, созданные по заказу

1. В случае, когда программа для ЭВМ или база данных создана по договору, предметом которого было ее создание (по заказу), исключительное право на такую программу или такую базу данных принадлежит заказчику, если договором между подрядчиком (исполнителем) и заказчиком не предусмотрено иное

.

Если прописать что заказчик это покупатель то проблема отпадает.

[pavelser]

login123
Ну мне кажется, что для покупателя, будет лучше прописать, что ПО создается по зданию покупателя, а заказчик в порядке субподряда привлекает разработчика

[login123]

pavelser

[Simfonia]

Теперь понятно. ПО разабатывается под покупателя и на его деньги, права-же принадлежат заказчику.

Именно так

Если прописать что заказчик это покупатель то проблема отпадает.

Вот тут не могу понять... Нужно чтобы все права на использование ПО были у заказчика программы. Если прописать:

что ПО создается по зданию покупателя, а заказчик в порядке субподряда привлекает разработчика 

То все права будут у покупателя и заказчик(которому, собственно и принадлежит вся задумка с ПО), не будет иметь никаких прав на это ПО. Так?

А надо, чтобы интересы заказчика были соблюдены, чтобы он мог и последующим своим покупателям это ПО передавать вместе с оборудованием.

С другой стороны в плане налогов, конечно, привлекательнее предложенный вариант, тогда все расходы на создание ПО можно будет сразу учесть по прибыли, а если это будет НМА заказчика, то они будут уменьшать налог на прибыль частями...
Но полностью передать все права на ПО... потом ведь вообще, возможно, больше нельзя будет использовать и модифицировать это ПО без согласия первого покупателя?

[login123]

Simfonia
Тогда только через лицензионный договор.

[Simfonia]

login123 , я прежде не сталкивалась, поэтому еще помучаю Вас своими вопросами
Правильно ли я понимаю, что должно быть 2 лиц.договора:
1. Между заказчиком и разработчиком на передачу всех искл. прав заказчику.
2. На передачу права пользования ПО покупателю?

Если ли какой -нибудь способ не передавать права на ПО по отдельному лиц. договору покупателю(на основании того, что тех.документацией на это оборудование предусмотено наличие ПО), а значит договора поставки достаточно?

[login123]

1. Предполагается что ему и так принадлежат все права исходя из ст.1296
2. Да.

Если ли какой -нибудь способ

Договор присоединения (ст.1286 ч.3 ГК РФ)

Сообщение отредактировал login123: 16 June 2009 - 14:13

[Simfonia]

Приветствую всех! Спасибо большое за помощь, в плане прав и договоров прояснение наступило

Теперь вот какой вопрос интересует: как лучше оформлять документы, чтобы было меньше проблем в случае с последующей доработкой и изменением ПО?
Если мы первоначальное ПО будем видоизменять под след. покупателя, то скорее всего будем заключать новый договор с разработчиком. Что это будет за договор? Возможно, проще и удобнее -создание нового ПО на базе предоставленного нами? Ведь если будем показывать, что модернизируем старое ПО, то для бухгалтерии такой вариант не очень хорош - первоначальная стоимость ПО увеличится.

[nexy]

В случае передачи ПО в составе оборудования - а как же свободное воспроизведение (ст 1280 ГК) или тот факт, что оборудование и ПО неразрывно связаны между собой (п.3 информационного письма ВАС от 13.12.07)?
Поставщику нужна лицензия как минимум на воспроизведение, чтобы установить ПО на свое оборудование.
Заказчик-то она зачем?

[login123]

В случае передачи ПО в составе оборудования - а как же свободное воспроизведение (ст 1280 ГК) или тот факт, что оборудование и ПО неразрывно связаны между собой (п.3 информационного письма ВАС от 13.12.07)?
Поставщику нужна лицензия как минимум на воспроизведение, чтобы установить ПО на свое оборудование.
Заказчик-то она зачем?

1) А при чем здесь ст.1280? Поясните.
2) Приведенный пункт письма ВАС говорит о прокате ПО и накакого отношения к данному случаю не имеет.
3) Какая еще нужна лицензия на воспроизведение? Читаем ст.1296

В случае, когда исключительное право на программу для ЭВМ или базу данных в соответствии с пунктом 1 настоящей статьи принадлежит заказчику, подрядчик (исполнитель) вправе, поскольку договором не предусмотрено иное, использовать такую программу или такую базу данных для собственных нужд на условиях безвозмездной простой (неисключительной) лицензии в течение всего срока действия исключительного права.

[nexy]

1) А при чем здесь ст.1280? Поясните.

Это права лица, правомерно владеющего экземпляром программы. Право собственности на оборудование со встроенным ПО, необходимым для использования этого оборудования - это разве не правомерное владение экземпляром?

2) Приведенный пункт письма ВАС говорит о прокате ПО и накакого отношения к данному случаю не имеет.

Будем ждать, пока ВАС выскажется по каждому способу использования а до тех пор требовать заключения лицензионного договора при покупке стиральной машины, потому что это не прокат?

3) Какая еще нужна лицензия на воспроизведение? Читаем ст.1296

Ну хорошо, на распространение