Сообщений в теме: 72

[esc]

Опишу ситуацию:
В начале февраля этого года мы с женой зашли в гости к знакомым (тоже муж У. с женой Л.). Отношения с этими людьми были хорошие. Точнее у наших жен, они часто общались. Я человек непьющий (очень редко), но в тот день У. (уже пьяный) уговорил меня выпить с ним. Мы давно, года три, не виделись.
Весь вечер при распитии бутылки У. всячески пошло подшучивал надо мной и над моей женой, можно сказать провоцировал ссору, но я на это не реагировал, пьяный - он и есть пьяный. Хотя я и не знал раньше, что У. может быть таким наглым и неадекватным. Жена У. - Л. немного позднее ненадолго ушла по делам. Мы сидели еще где-то час-полтора, и вот уже когда мы с женой собирались уходить и были одеты У. хотел схватить мою жену за грудь и она оттолкнула его руку, возмутившись и сказав, что хватит пить. На это У. выплеснул моей жене в лицо рюмку водки, которую держал в руке со словами "ух ты с..4ка". На такое оскорбление я не смог сдержаться и ударил его по лицу, сразу же, не вставая (мы сидели на кухне хрушевки). В ответ на это У. схватил на меня со стола кухонный нож. Я вскочил, оттолкнул жену и успел перехватить его руку. Хотел прижать его руку к столу и отобрать нож. При этом У. сидел на табуретке. Но у меня это не получилось, У. сильнее меня, стал руку с ножом выворачивать, пытаясь освободить, сам пытался встать. На столе были столовые приборы и многое посыпалось. Я увидев вилку схватил ее правой рукой, не отпуская при этом руку У. (с ножом) и стал стукать У. этой вилкой по голове. Думал отпустит нож. Раза 3-4 стукнул, но У. второй рукой отмахивался, пытался встать и освободить руку с ножом. Тогда я вилку бросил и стал стукать его кулаком, не разбирался куда, попадал и по голове и по лицу и по шее. Цель была только одна, чтобы он нож бросил или "вырубился", чтобы потом нож забрать. Ударил раз 7-10, не считал, все произошло быстро очень. У. упал и вероятно потерял сознание. Я нож забрал и закинул его на кухонный стол за какие то предметы (убрал с виду). Вспомнил, что у него в кармане еще есть "выкидуха", достал его и выкинул в форточку. Моя жена, находившаяся во время описанных событий у меня за спиной, в этот момент убежала, выскочила из подъезда. У. не встает. Я испугался, потряс его, смотрю живой, очухался. Но как будто еще пьянее стал. Помог ему встать и сесть на табурет. В этот момент позвонила в домофон моя жена, я сказал ей чтобы шла сюда и она вернулась в квартиру. У. стал просить еще водки, но я отказал. Я попытался спросить его почему он так себя повел, но он был вообще неадекватен, в башке только "давай выпьем. давай покурим". При этом говорить он стал хрипло. У. был весь в крови, я ему разбил нос, и я помог ему дойти до ванны умыться. Попросил жену прибраться, так как на кухне был полный бардак, со стола многое полетело и разбилось, закуска рассыпалась и т.д. Сам хотел помочь ей и только ушел из ванной как слышу сгрохотало. Возвращаюсь, смотрю У. уже упал в ванной. Поднял, ушел, тот через пару минут снова падает. Поднял, умыл его сам. Он запросился спать, пошли в комнату. В этот момент приходит его жена Л. Я извиняюсь перед ней, объясняю, что получилось, а она наоборот жмет мне руку и говорит спасибо, хоть кто то нашелся его остановить. Я помог лечь У. на диван, оставил Л. свой номер телефона и немного поговорив еще с Л. мы с женой ушли. На следующий день к Л. заехал мой знакомый, которого Л. попросила передать мне, чтобы я не пока заходил к ним, так как У. положили в больницу и к ним приезжала милиция, а Л. им сказала, что ничего не знает, что У. вероятно побили когда он возвращался домой с рюмочной (где он завсегдатай).
В дальнейшем события развивались так:
Я с У. контактов не искал, не общался. Считал себя на 100% правым.
Участковый - отказной материал - самооборона.
Через 2 месяца возбудили дело по 114-й, так как причинена травма гортани (в больнице дней 10 лежал).
В процессе следствия встречаюсь с У. на очной ставке (противоречия). Оказывается, что и водку он не выплескивал в лицо моей жены ("водка для меня святое" говорит), что нож он никакой не хватал (а наоборот !!! видел нож в руках у моей жены, которая его за волосы "теребила"), что я побил его из-за какой-то неприязни (там бред полнейший, это доказуемо). И что вообще я давно якобы это планировал, что даже обращался к кому то, чтобы его избили. Без следователя У. говорит мне, чего я к нему сам не пришел сразу, договорились бы. И просит денег 10 штук. Заходим к следователю, я прошу его перенести очную ставку, говорю, что в принципе я могу оплатить лечение, так как что бы там не случилось, а травму такую я причинить не хотел. И при следователе У. заявляет, что ему пофигу, если я деньги отдам, хоть прекращайте дело совсем. Следственные действия отложили. Денег у меня нет, должны были быть в течении 20 дней. У. в курсе этого, но просит перезвонить через 3 дня. Звоню, У. говорит, что не 10, а 30 давай и сроку две недели. Слушать ничего не хочет. Через 2 дня У. запросил уже 50 и сроку дал неделю. Звоню следователю, объясняю в чем дело, что денег у меня нет таких, да и не чувствую себя виноватым, чтобы оплачивать что то кроме лечения. Спрашиваю подойти мне или нет. говорит нет пока не надо. Звоню У. через день, хочу попробовать поговорить, ведь он же не прав. У. пьяный, слушать ничего не хочет, а просит 100 штук, и прямо сейчас. Я сказал, что не буду ему платить.
Проходит около месяца, вызывают в отдел. Следователь уже другой. Видно, что человек грамотный, порядочный. Надеюсь, что подробно все выяснит.
Одним из самых последних допросов была очная ставка с одним у меня с У. общим знакомым - К. К. - сутенер, денег полно, связей тоже. Я с ним общался в последнее время, чтобы заложить что-нибудь. В настоящее время у него мои вещи где то на 15-20 тысяч, он мне всегда давал деньги безсрочно и без процентов. Но где то месяц назад, когда я хотел выкупить их, К. стал мне мозги "компостировать", оттягивать (а на очной ставке сказал, что не отдаст, так как сроки ! какие то вышли).
Я сначала не понял, что он там вообще делает и как там оказался. Было такое, что через несколько дней после инцидента я видел К. и очень-очень кратко рассказал тому, что случилось. То есть он был в курсе, но с У. он не общался, считал того недостойным внимания. А позднее, когда К. звонил мне по телефону, то все спрашивал как там у меня дела с У., давай говорит я поеду к нему, "разберусь" с ним. Я говорил, что никуда ездить не надо и ничего делать не надо. И очень маловероятно, чтобы как то случайно он оказался свидетелем.
Так вот, на очной этот К. несет полнейшую ахинею, что я якобы приходил к нему дважды и 1-й раз просил, чтобы тот проломил У. голову и оттрахал у того жену. А затем 2-й раз я якобы хвалился ему, что я отправил У. в травматологию, ...и снова просил его ..."проломить У. череп окончательно". И за все это я предложил ему рассчитаться тем, что я научу его работать на компьютере! Короче ахинея и ложь полнейшая. Я сразу понял, что у них с У. сговор. Точнее инициатива была скорее всего К., только он мог такое придумать, подинтрижить и т.д. К. человек, для которого ничего (общепризнанных норм поведения, моральных принципов и т.п.) не существует, ожидать от него можно что угодно. Смесь шизофрении с паранойей конкретная. Очень плохой и опасный человек.
Объясняю это следователю. Говорит - вижу. Прошу провести оперативные действия, чтобы установить, что там происходит. Отказ - в отношении свидетеля не имеют права, в отношении потерпевшего тоже.
Жена У. - Л. полностью встала на сторону мужа, изменила показания, мотивировав, что она меня боялась и боится! Да и вообще в показаниях У. и Л. полностью все события искажены, даже в мелочах несущественных.
Узнаю новость. Когда я отказал У. в деньгах, тот пишет заявление в прокуратуру, что не он, а я ! оказывается и следователь ! предлагали У. взятку! Этого не боюсь, у меня есть свидетели, которые все слышали, и даже сами с У. разговаривали на эту тему.
Надеюсь, что скоро все выяснится и снимут 114-ю, так как все таки даже превышения не было.

Результат:

Прошло 2 месяца, квалифицировали по 111 ч.1. Полностью обвинительный уклон, подведенный под показания У. который говорит, что побил я его из-за жены (якобы она сказала мне, что он к ней приставал, а я стал разбираться и побил). Вообще не приняли во внимание мои показания и супруги. Нож как вещдок даже не изъят (следователь говорит, ну что поделать, так получилось - пробел следствия), зато изъяли другой, который якобы моя жена в руках держала. Даже вещи одежды не те на экспертизу отправляли в каких У. был. Продлять срок следствия не стали (для выяснения многих обстоятельств). О деньгах, которые просил У. - в протоколах тишина. Мои доводы вообще проверять не стали. Адвокат (мне следователь назначил, денег у меня нет) говорит решить можно, но .....стоить будет 60 тысяч. Т.к. статья тяжелая, к тому же потерпевший нанял адвоката (перед ознакомлением с делом уже). Я спрашиваю, и следователя и адвоката, разве из того что есть вы не видите, что происходит, не верите мне что ли? Говорят, и видим и верим, понятно, что сговор, но сделать ничего не можем, в суде поменяешь на 114-ю.

Вот такая история, вкратце... т.е. хотел вкратце, но не рассказать, и так многое не вписал.

Дело уже в прокуратуре. Что мне теперь делать я не знаю. Я очень сильно засомневался, что в суде начнут что то выяснять. У меня многодетная семья, куча проблем, денег на адвоката нет, только на себя могу надеятся.
Обращаюсь на этот форум за советом, с надеждой, что здесь есть люди с образованием и практикой, и многие вероятно работают в правоохранительных структурах, наверное и адвокаты есть. Может быть кто то сталкивался с подобным случаем. Если мне дадут срок, для моей семьи это будет катастрофа. И видя, что творится на предварительном следствии что то мне совсем не хочется суда дожидаться. Надо что то делать, а что я не знаю.

Как мне быть, как доказать свою правоту? Как доказать, что у У. и К. сговор?

С уважением

[Dachnik]

У Вас однозначно был адвокат. С материалами дела Вы уже ознакомились. Спросите адвоката почему поменяли квалификацию, вернее , что послужило основанием для квалификации Ваших действий по ст.111. Допросили кого-то, СМЭ может еще что-то. История более чем странная. Как правило сначала вменяют болеее тяжкую статью, а потом квалифицируют по менее тяжкой. Обратный ход событий чень редок и для него нужны очень веские основания. Если ничего внятного на свои вопросы не получите, то ИМХО- потерпевший жаждет денег. Практика по этой статье идет , по крайней мере у нас в регионе, по тому пути, что всё в руках потерпевшего. Если потерпевший в суде заявляет , что вред ему заглажен и он не хочет видеть подсудимого в колонии, то так тому и быть. А вот если, то ничего не помогает- в колонию .
Как правило , если только у Вас не будет платного адвоката, переквалификация на 114 в суде это из области фантастики. Даже не надейтесь. Мой совет , в слюбом случае Вам надо искать деньги. Свобода стоит денег.

[esc]

Спасибо Dachnik!
Адвокат, который был, молчит. Будут деньги говорит - победим. Но, ...нет у меня таких денег к сожалению, и не будет..
Следователь же сказал, что эксперт посчитал наиболее вероятными показания потерпевшего, чем мои, а он придерживается мнения эксперта.
По делу, кстати, 2 экспертизы было. По 1-й - невозможно установить, тк не хватает сведений в мед.документах и нет описания возможных предметов в постановлении. А по 2-й, при тех же самых мед.документах и описании, уже сказано ...наиболее вероятно, что события произошли как описал потерпевший. Потерпевший несколько раз к экспертам ходил и до этого и после, выяснял что-то с ними.

Сегодня получил обвинительное заключение. Показания потерпевшего приняты за основу, мои и супруги отвергнуты без обоснований. Показания свидетеля К. (заведомо ложные) даже не проверялись на следствии, и следователь устно соглашался со мной, что там действительно бред полный, и говорил, что их не будет использовать для доказывания, ....а как оказалось - включил.

Дело ушло в суд.

[Carolus]

esc
Вас осудят. Против Вас доказательсвенная база. Два свидетеля против Вас, причём одни из них в родственных отношениях ни с кем не состоит, основания для оговора не имеет или почти не имеет (надо сообщить суду, что К. должен Вам денег, хотя если подтверждения этого долга нет, то Вам не поверят).

[esc]

К. имеет основания для оговора, это я докажу бесспорно. Там их тьма, не только то, что он мне должен.
Вопрос в другом, К. дает заведомо ложные показания, а У. требовал у меня денег, чтобы "замять дело" денег (причем даже при следователе в наглую это заявлял, из-за чего в первый раз очную ставку и отложили), а значит, если К. в это дело влез, у него с потерпевшим сговор, это железно.
Если я смогу доказать, что показания К. заведомо ложные и что есть сговор, то процесс я выиграю. Там много что под большооое сомнение встанет.

Вот как это сделать ...???... вопрос. Если следователь не стал это выяснять, то суду тем более по барабану.

Да и еще, что самое смешное, был я сегодня в прокуратуре, давал объяснение по поводу того, что Я потерпевшему взятки не предлагал.
У. до того уже обнаглел, что когда я отказал ему в деньгах, то видимо по принципу "лучшая защита это нападение" решил поступать. И ....написал в прокуратуру заявление, смысл которого в том, что не ОН оказывается денег у меня просил, а я ему их предлагал, да и не только я, а еще и следователь со мной вместе, и еще оперативник какой то! Дурдом полный. Их еще до меня вызывали оказывается. Я в шоке.
А меня человек 5-7 свидетелей есть, что он деньги просил. Я прокурору об этом говорю, ему это НЕ ВАЖНО, к делу не относится! Дурдом.

[Carolus]

esc

К. имеет основания для оговора, это я докажу бесспорно. Там их тьма, не только то, что он мне должен.

Кстати, кто у Вас доказывает? Вы или Ваш адвокат? ИМХО, топит он Вас или сибаритствует, иначе бы Вы так не были самоуверенны.

В любом случае при двух свидетелях против одного мне расклад сил даже без учёта обвинительного уклона наших судов мне не нравится. Суд "критически отнесётся" к показаниям Вашего свидетеля. К тому же нанесение ударов Вы сами не отрицаете. А мотивы и сопутствующие обстоятельства - это именно предмет для свидетельских показаний, иных объективных сведений об этом всё равно априори нельзя получить.

Ваша жена отсутствовала в ключевой момент драки, и она наверняка честно это указала. А вот Л., если и отсутствовала, то вряд ли указала это в своих показаниях. Свидетель К. для суда гораздо ценее Л., именно за счёт того, что он не родственни, и помогать У. у него формально резона нет.

Кстати, а что там с материалом участкового. Это вроде как документ. И если там изложены какие-то факты в Вашу пользу - почему Вы о них не упоминаете?

Добавлено немного позже:

На следующий день к Л. заехал мой знакомый, которого Л. попросила передать мне, чтобы я не пока заходил к ним, так как У. положили в больницу и к ним приезжала милиция, а Л. им сказала, что ничего не знает, что У. вероятно побили когда он возвращался домой с рюмочной (где он завсегдатай).

А нельзя ли проверить материалы первичной проверки по делу (на том этапе, когда милиция только-только приступила к нему)? Часто бывает так, что самые первые документы содержат интересные факты и правдивые показания участников дела, отличающиеся от последующих. Если обнаружится такое, то можно хотя бы заставить суд критически отнестись к показаниям Л.

[esc]

Адвоката назначил 2-й следователь. Я не хотел его брать, нет средств, но следователь настоял мотивируя, что иначе мои показания на следствии суд не воспримет.
По делу он ничего не сделал пока, кроме того, что был на допросах, ставил подписи.
Меня удивило в адвокате даже то, что он промолчал когда было ознакомление с экспертизами. Задним числом подписывали постановления о их назначении, при ознакомлении с экспертизами. Причем последняя, которая против меня, была мне предъявлена одновременно с обвинением. А когда я хотел дать дополнительные показания (тк обвинение не по 114, а по 111 предъявили, и я понял, что что-то тут не то) для выяснения кучи новых обстоятельств и заявить ходатайство о постановке других вопросов эксперту, адвокат сказал следователю - 51-я. .....Я его послушал, доверял. И вероятно сглупил.

Жена моя все почти видела, убежала в последний момент. Быстро все произошло, может минута ...ну две, она видела даже как я второй нож у него из кармана доставал и в форточку выкинул. После этого убежала.

А Л. вообще не было. Она появилась уже когда У. спать запросился.

Первичных материалов было два. Там районы пересекаются. И в первый день по сообщению из больницы к ней (к Л.) приехали из милиции (другого района), она сказала, что ничего не знает, У. постоянно пьет в рюмке неподалеку и когда он домой шел его побили, а кто она не знает. А там участковый в отпуск торопился и наскоряк состряпал объяснения, подделал подписи и к мировому. Там все прекратили. Документов этих в деле нет.

У второго участкового тоже отказной - самооборона. Эти документы в деле должны быть.
Л. на моей стороне была около недели. Это один из свидетелей независимых подтверждает, плюс я и моя жена.

Постепенно показания и У. и Л. накручивались, под освидетельствование, потом под экспертизу, больше и больше. Не сразу было. Вот как У. в одном из объяснений (средних) говорит: "ранее данные объяснения я помню. Хочу дополнить, что после лечения я вспомнил, что со мной произошло. Ранее при даче объяснений у меня было очень плохое состояние здоровья, трудно было говорить, поэтому я говорил, что не помню, что произошло..."
Так вот объясняет, и все больше и больше лжет, даже в мелочах несущественных, наглости там немеряно.

P.S. Не самоуверянный я уже, не стал бы искать советов. Еще месяц назад был уверен, что разберутся все же и прекратят дело. А теперь я в полной растерянности, не знаю за что и браться, что делать.

Сообщение отредактировал esc: 27 June 2009 - 06:35

[Ruzanna]

Пропробуем шразвалить дело по формальным основаниям:
1 возьмите и снимите копии с протоколов следователя, особенно допросов свидетелей, они будут путаться. На предв следст 1 а на суде друое - неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, тут главное, чтоб ваши свитетели не путались ознакомте их с их показаниями, данными на следствии
2 нож не был изъят, это серьезный прокол следователя, надо и на это обратить внимание суда
3 Поговорите с адвокатом, запишите на диктофон, будет основание для отвода?
4 Поговорите с потерпевшим и запишите на диктофон, постарайтесь, что он заговорил о деньгах

Добавлено немного позже:
А кстати 1 следователь тоже писал Протоколы, возьмите и их

[Ruzanna]

Вещи не те были на экспертизе, тоже прокол, нужно указать на это суду. Если все это не прокатит. Есть еще 1 шанс добиться условного:
1 Противопрабный умысел потерпевшего еще никто не отменял в больницу доставлен пьяным, нужно сделать туда запрос
2 Многодетная семья, если жена не работает, а вы единственный кормилец в сдмье суд учтет это обстоятельство
3 Наверняка потерпевший попадал в вытрезвитель, надо сделать и туда запрос

Добавлено немного позже:
Пропробуем шразвалить дело по формальным основаниям:
1 возьмите и снимите копии с протоколов следователя, особенно допросов свидетелей, они будут путаться. На предв следст 1 а на суде друое - неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, тут главное, чтоб ваши свитетели не путались ознакомте их с их показаниями, данными на следствии
2 нож не был изъят, это серьезный прокол следователя, надо и на это обратить внимание суда
3 Поговорите с адвокатом, запишите на диктофон, будет основание для отвода?
4 Поговорите с потерпевшим и запишите на диктофон, постарайтесь, что он заговорил о деньгах

Добавлено немного позже:
Пропробуем шразвалить дело по формальным основаниям:
1 возьмите и снимите копии с протоколов следователя, особенно допросов свидетелей, они будут путаться. На предв следст 1 а на суде друое - неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, тут главное, чтоб ваши свитетели не путались ознакомте их с их показаниями, данными на следствии
2 нож не был изъят, это серьезный прокол следователя, надо и на это обратить внимание суда
3 Поговорите с адвокатом, запишите на диктофон, будет основание для отвода?
4 Поговорите с потерпевшим и запишите на диктофон, постарайтесь, что он заговорил о деньгах

Добавлено немного позже:
Еще 1 прокол следователя: одежда не та отправлена на экспертизу

Добавлено немного позже:
Противоправный умысел потерпевшего еще никто не отменял, скорей всего он в вытрезвителе не раз бывал, надо сделать туда запрос. Если все это не прокатит, попробуйте добиться условного, если ваша жена не работает и вы единственный кормлец в семье, то это болшой плюс в вашу пользу, если нет то все равно семья многодетная

[Ruzanna]

Ваш адвокат - свинья и защищать вас он никак не будет, так что указанные выше действия вам придется совершать самому, от него даже не ждите помощи

[Valerdick]

Адвокату Вам платить придется так и так.
Если осудят, Суд взыщет с Вас оплату адвоката по назначению (~1 тыр/день участия).
Если нет (что практически невозможно в Вашей ситуации) то отделаетесь.

Если будет "ВАШ" адвокат, то в случае оправдания затраты Вам возместит МинФинРФ (для этого нужны будут доказательства).

Отказаться от адвоката по назначению можно лишь в случае если Вы в заявлении укажете, что это не связано с Вашим материальным положением.
Но в этом случае шансов у Вас "НУЛЬ"!

Поверьте, лучше занять денег.

[Carolus]

esc

Адвоката назначил 2-й следователь. Я не хотел его брать, нет средств,

Это бесплатный адвокат. По назначению. Только учтите, что назначенный адвокат для обвиняемого опаснее следователя и прокурора вместе взятых. Я бы на Вашем месте немедленно отказался бы от этого адвоката и заключил соглашение с платным адвокатом. Хотя бы через какой-нибудь правозащитный центр.

По делу он ничего не сделал пока, кроме того, что был на допросах, ставил подписи.
Меня удивило в адвокате даже то, что он промолчал когда было ознакомление с экспертизами.

А меня не удивляет. Это его функция - придавать формальную законность всем следственным действиям. Он не заинтересован реально защищать Вас. Хотя иногда встречаются и среди бесплатных адвокатов такие, какие работают за принцип. Но это обычно идеалисты, только что получившие статус (у них нет клиентов и нет денег, а за бесплатное участие по назначению дают кой-какие деньги из бюджета).

Я его послушал, доверял. И вероятно сглупил.

Да. Отказ от дачи показаний по 51-й статье Конституции даже не мешает ставить допвопросы экспертам. Суд Вам в повторной экспертизе, скорее всего, откажет.

А Л. вообще не было. Она появилась уже когда У. спать запросился.

Не важно, где она была в реале. Важно, где она была, исходя из её показаний.

Первичных материалов было два. Там районы пересекаются. И в первый день по сообщению из больницы к ней (к Л.) приехали из милиции (другого района), она сказала, что ничего не знает, У. постоянно пьет в рюмке неподалеку и когда он домой шел его побили, а кто она не знает. А там участковый в отпуск торопился и наскоряк состряпал объяснения, подделал подписи и к мировому. Там все прекратили. Документов этих в деле нет.

ИЩИТЕ! Носом землю ройте, но найдите первичку. За Вас это никто делать не будет, Ваш бесплатный адвокат тоже не будет.

У второго участкового тоже отказной - самооборона. Эти документы в деле должны быть.

Вот и непонятно, откуда вылезла 111-я. Адвокат Вас подвёл, раз позволил переквалифицировать со 114-й на 111-ю.

Л. на моей стороне была около недели. Это один из свидетелей независимых подтверждает, плюс я и моя жена.

Вряд ли письменно

Так вот объясняет, и все больше и больше лжет, даже в мелочах несущественных, наглости там немеряно.

Ищите в показаниях потерпевшего и его свидетелей противоречия. Чем больше противоречий - тем лучше. В суде надо будет грамотно организовать допрос свидетелей. Лучше всего - с помощью профессионального адвоката.

Ruzаnna

2 нож не был изъят, это серьезный прокол следователя, надо и на это обратить внимание суда

Хм, какой нож? С точки зрения обвинения нож, который держал У. - выдумка обвиняемого. А нож, который "держала жена обвиняемого", конечно, следовало бы изъять для пущего давления на обвиняемого. Но, по-моему, у обвиняемого и без этого ножа дела настолько плохи, что ему стоит вещи в колонию собирать.

3 Поговорите с адвокатом, запишите на диктофон, будет основание для отвода?

Отвода кого? Адвоката? Обвиняемый может отказаться от любого адвоката в любой момент по письменному заявлению.

[esc]

Спасибо всем!

Не важно, где она была в реале. Важно, где она была, исходя из её показаний.

Она ничего не видела, и говорит, что ее не было. Ее показания используют как косвенные. Больше в том части, что касается различных разговоров между нами в тот день и гпозднее, а так же где и кто находился когда она пришла. Полностью все перевернула, все события с ее слов как в кривом зеркале. Например: когда она пришла и я извиняясь перед ней объяснял, что произошло. Она мне ответила, во-первых спасибо, что я не побоялся и дал ему отпор, тк никто до этого не смог, а насчет ножа усмехаясь сказала, что чего тут удивляться, это с ним постоянно. При даче показаний она про нож молчит. А про спасибо, которое она сказала, перевернула так: "ну спасибо тебе за все, что наделал", в кавычках у нее спасибо получилось.
Хотя полтора года назад она У. сама в колонию отправила за угрозу убийством на 8 месяцев, недавно вышел. И пил и бил ее У. постоянно, и тогда и когда вышел. Но, ...говорит, как вышел не пьет и не бьет. Хотя у самой двери входные незаперты и вещи наготове чтобы из дома успеть выскочить (моя жена близко с ней общалась и многое знает, и еще люди знают)

Вот и непонятно, откуда вылезла 111-я. Адвокат Вас подвёл, раз позволил переквалифицировать со 114-й на 111-ю.

Его реакция была такая: "дело осложнилось, вменяют 111-ю, к тому же потерпевший нанял сегодня адвоката. Поэтому будет стоить дороже." Просил десятку раньше (тихонько в стороне). Я спросил, а сколько? "...60..." Я сказал, что нереально для меня. Он только плечами пожал.
Вот и вся его реакция насчет переквалификации.

1 возьмите и снимите копии с протоколов следователя, особенно допросов свидетелей, они будут путаться. На предв следст 1 а на суде друое - неустранимые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, тут главное, чтоб ваши свитетели не путались ознакомте их с их показаниями, данными на следствии
2 нож не был изъят, это серьезный прокол следователя, надо и на это обратить внимание суда

Противоречий там много, постоянно прибавлялось что то новое у них. Но разве следователь не должен был обратить на это внимание? Ведь не обратил, и даже мои доводы в защиту не то чтобы отвергнуты по каким то причинам ...они даже не проверены!
Поэтому сомневаюсь я, что суд это учтет. По делу конкретно обвинительный уклон.
А что насчет ножа, я спросил следователя, а почему не изъяли? Дословный ответ (с маленьким раздумьем) был такой: "...ну что поделаешь...пробел следствия.."

[Carolus]

esc

Она ничего не видела, и говорит, что ее не было.

Ага, то есть нет ни одного свидетеля драки со стороны обвинения? Это надо использовать вне зависимости от Ваших шансов и настроя судьи. Тут в чём закавыка - даже если к показаниям Вашей жены суд "отнесётся критически" (фраза такая, когда суд не принимает во внимание показания), то прямых доказательств Вашей вины вроде и нет. Кроме показаний потерпевшего. Который заведомо заинтересован в исходе дела.

Хотя полтора года назад она У. сама в колонию отправила за угрозу убийством на 8 месяцев, недавно вышел.

Материалы этого дела обязательно использовать. Вообще в таких делах очень важны характеристики: плохие на потерпевшего, хорошие на обвиняемого.

Но, ...говорит, как вышел не пьет и не бьет.

А поискать свидетелей того, как У. себя обычно ведёт - не судьба? Соседи есть? Подтверждают, что У. - агнец?

Его реакция была такая: "дело осложнилось, вменяют 111-ю, к тому же потерпевший нанял сегодня адвоката. Поэтому будет стоить дороже."

Пофигизм во время переквалификации - это самый большой косяк Вашего "защитника". Короче, считайте, что у Вас есть два прокурора, и ни одного защитника.

Но разве следователь не должен был обратить на это внимание?

Это в телефильмах у следователя задача - правду отыскать. В реале его задача - в суд дело передать, причём в таком виде, чтобы оно там прошло без задоринки. В итоге вс материалы дела выворачиваются так, как удобно для обвинения.

Ведь не обратил, и даже мои доводы в защиту не то чтобы отвергнуты по каким то причинам ...они даже не проверены!

Что он - себе враг, проверять У него план

По делу конкретно обвинительный уклон.

Кстати, судья будет делать то же самое. Причём покивает Вам в процессе, а потом постановит обвинительный приговор. Без примирения с потерпевшим колония Вам практически гарантирована.

А что насчет ножа, я спросил следователя, а почему не изъяли?

Опять вопрос: какого ножа? Как я понял, в Вашу версию следователь не верит, поэтому Ваш вариант ножа - это миф, с точки зрения обвинения.

[Ruzanna]

Жаль я не адвокат, а могу только консультировать, а вам реально надо поискать другого адвоката, начинающий много денег не сдерет, а кстати, вам давали право на свидание с адвокатам, сначала, когда привлекал в качестве подозреваемого, потом еще 1, когда в качестве обвиняемого, и в каком городе безобразие творится?

Добавлено немного позже:
Жаль я не адвокат, а могу только консультировать, а вам реально надо поискать другого адвоката, начинающий много денег не сдерет, а кстати, вам давали право на свидание с адвокатам, сначала, когда привлекал в качестве подозреваемого, потом еще 1, когда в качестве обвиняемого, и в каком городе безобразие творится?

Добавлено немного позже:
Вынесенный приговор - это еще не конец, его можно обжаловать, правда в течении 10 дней

Добавлено немного позже:
Просьба к администраторам: верните, пожалуйста, эту тему в общие человека надо защитить от необоснованного обвинения. ДАВАЙТЕ СДЕЛАЕМ ЭТО СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ

[Ruzanna]

Спасибо вам, администаторы.

[esc]

Жаль я не адвокат, а могу только консультировать, а вам реально надо поискать другого адвоката, начинающий много денег не сдерет, а кстати, вам давали право на свидание с адвокатам, сначала, когда привлекал в качестве подозреваемого, потом еще 1, когда в качестве обвиняемого, и в каком городе безобразие творится?

Нет Ruzanna, вы не поняли, адвоката мне назначили с первого допроса в качестве подозреваемого. До этого у меня еще трижды брали объяснения в разных местах (участковый, оперативники, 1-й следователь). Потом он присутствовал всегда, во всех действиях с моим участием.
Как я теперь понимаю, это было сделано не столько в целях защиты моих интересов, а для перестраховки, по делу есть процессуальные нарушения (чтобы прикрыть их, раз был защитник, должен был видеть) и, что вероятнее всего, чтобы я воды не намутил, не суетился раньше времени в период следствия (теперь никого не волнует почему я не использовал в полной мере свои права, к примеру: о вызове дополнительных свидетелей, о задавании вопросах эксперту и присутствия при производстве экспертизы для пояснений эксперту).

Кстати, судья будет делать то же самое. .....Без примирения с потерпевшим колония Вам практически гарантирована.

Что меня и беспокоит. С потерпевшим примирения уже не будет однозначно, я смогу выиграть процесс только если я сумею доказать ложность его показаний.
После моего отказа ему в деньгах он пойдет напролом, возврата уже нет для него. Поэтому и адвокат появился у него в конце. Наглости там не занимать. Что говорить, если на последнюю очную ставку (его с моей женой) он явился нетрезвым и врал смеясь, довел жену до истерики, до слез, она хронически не переносит ложь, тем более в ее адрес.
А милиция, видя, что он под шафе, проигнорировала сей факт, зато подобрала поведению моей жены выражение - "она там у вас буянит" сказали мне.

Тут в чём закавыка - даже если к показаниям Вашей жены суд "отнесётся критически" (фраза такая, когда суд не принимает во внимание показания), то прямых доказательств Вашей вины вроде и нет.

По обвинительному заключению !!! жена проходит в списке свидетелей обвинения. Вот что интересно. Хотя ее показания в мою пользу. Это почему так?

[Dachnik]

Весьма рекомендую. Я так понял, что дело в суде. Выясняйте к какому судье оно попало и договаривайтесь на дополнительное ознакомление с делом. Ознакамливайтесь так: берите цифровой фотик и все листы с первого до последнего. Займет около 40-45 минут. Далее , если не умеете , то спец поможет переписывайте на диски. Мы рассуждаем ни о чём. Лично я бы хотел увидеть постановления о назначении экспертиз + заключения экспертиз. Да и объяснение ( ПЕРВИЧНОЕ) потерпевшего тоже мне интересно.

[esc]

Завтра попробую решить этот вопрос. Не разозлить бы только суд, очень они у нас не любят дополнительных ознакомлений, да и вообще когда копаться начинают в деле.
На руках пока имею копии экспертиз. Некоторые показания, но они не копии, а с компа следователя распечатки.
Экспертизы я постараюсь сегодня отсканировать и выложить на форуме судебных медиков, по ним есть вопросы для специалистов, ссылку здесь дам.
Если удастся получить другие материалы, выложу здесь.

[Ruzanna]

Откажитесь от того адвоката вообще, вам 2 прокурора нужны?

Добавлено немного позже:
Откажитесь от того адвоката вообще, вам 2 прокурора нужны?

Добавлено немного позже:
И кстати почему 111, вы причинили тяжкий вред?

[Дмитрий Газгольдер]

И кстати почему 111, вы причинили тяжкий вред?

видимо потому, что есть СМЭ с выводами эксперта по тяжести вреда. Её устанавливает не обвиняемый, а судебно-медицинский эксперт.
Слушайте, Рузанна. Это уголовное дело, на кону свобода человека. Это не то дело, где можно упражняться студентам юр. фака.

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 29 June 2009 - 01:28

[пострадавший]

А чего голову то греете, дайте денег потерпевшему, на суде он заявит, что вы примирились получите пару лет условно. Только возьмите с потерпевшего расписку и заявление пусть он напишет. Плохо что в особом порядке дело не рассмотрите

[esc]

видимо потому, что есть СМЭ с выводами эксперта по тяжести вреда.

Вы совершенно правы, из-за последней экспертизы, по одной из травм - тяжкий вред.
Следователь в постановлении кратко пишет показания, мои и потерпевшего. Но мои при этом исказил. Эксперт, представляя события по показаниям, в выводах указал, что вероятнее всего травма причинена придавлением табурета.

Я же отрицаю этот табурет. И в этом у нас с потерпевшим противоречия, в которых по экспертизе получается, что он говорит правду. Вот из-за этого следствие и приходит к выводу, что я даю ложные показания, раз молчу про табуретку. А мне собственно и не было никакого смысла умалчивать если бы табуретка была, дело то не в ней, а в характере травмы. Я бы сказал, если бы на самом деле придавил его ей.

Я все очень хорошо помню, за исключением мелких, несущественных деталей, например сколько тарелок разбилось ....вообще без понятия, знаю, что разбились...
А табуретка эта.... я бы в любом случае запомнил ее. Я помню про нее только, что подняв ее с пола (она валялась) я убрал ее под стол.

Я отсканировал копии экспертиз, сейчас закину их на форум судмедэкспертов для полной ясности.

А чего голову то греете, дайте денег потерпевшему, на суде он заявит, что вы примирились получите пару лет условно.

Во-первых денег таких как он просил у меня нет, .....во-вторых он уже не включит заднюю, там в деле свидетелем появился один человек (дает показания заведомо ложные, косвенные) который очень заинтересован меня посадить и интрижит. Я поздно это узнал, не ожидал этого.

p.s. Когда я потерпевшему отказал в деньгах он для перестраховки сделал некий хитрый ход - написал заявление в прокуратуру, что якобы Я + следователь + кто-то там еще из милиции (вроде бы опер) ПРЕДЛАГАЛИ ЕМУ ВЗЯТКУ, за прекращение дела. Полный идиотизм конечно, ...но ...цель у него уже не та, как я понял. И адвокат у него вдруг сразу же появился, ...причем у него нет денег, чтобы за него платить, ...зато они есть у свидетеля, о котором я писал выше...

Сообщение отредактировал esc: 29 June 2009 - 03:15

[Дмитрий Газгольдер]

Я отсканировал копии экспертиз, сейчас закину их на форум судмедэкспертов для полной ясности.

замажьте личные данные, скиньте сюда. здесь много практиков, действующих и бывших следователей, прокуроров и адвокатов. Может какие интересные детали найдем. Эксперты это одно, расследуют и в судах дела разбирают не они.

В целом, мириться это лучший вариант, жаль, что не потянете. Судимости есть/были?

Сообщение отредактировал Дмитрий Газгольдер: 29 June 2009 - 04:09

[Dachnik]

Плохо что в особом порядке дело не рассмотрите

Ну тут правильно писали коллеги. Упражняться здесь не надо. Такие уголовные дела рассматриваются в особом порядке, но здесь важна позиция потерпевшего, если он "нехороший человек", то смысла в "особом " нет, тем более человек не признает своей вины.
А интересный вопрос. Почему две экспертизы? Какую СМЭ назначили второй: дополнительную , повторную, комиссионную, а может ситуационную? Это очень важно процессуально!!!! Кто проводил первую и вторую СМЭ? Один и тот же эксперт или разные?